Presentazione del libro di Luca Piana "La voragine" (Ed. Arnoldo Mondadori)

La sera per chi vorrà leggere il libro il libro la voragine la folle scommessa dei derivati di Stato
Dico subito che è un libro scritto molto bene con un intento anche di far capire è una materia molto complessa anche a chi
Come me bene faticava ad addentrarsi
Nella giungla termini tecnici dei tempi di delle voci e dei fondi dei vari dei bilanci distacco dei bilanci delle banche di tutti gli organi di controllo
Che si sono poi
Parte del racconto perché c'è un racconto che riguarda tutta la vicenda dei derivati che riguarda lo stato
Italiano e poi c'è la vicenda
Politica prima di tutto intensamente politica che poi diventa
Raccolto giornalistico su la difficoltà di scoprire comprendere interpretare
E anche di avere le informazioni che riguardano i derivati appunto che diventa Romano in una fase eliminarlo Luca in un articolo pubblicato dall'Espresso
Vengono vanificati un segreto di Stato come se fossero
Una guerra una vicenda tra servizi segreti e probabilmente non sono
Io partivo da questa frase di Warren basse tra
Figura leggendaria rischia di idealismo finanziario
Che dovendo spiegare cosa sono i derivati dice appunto che sono qualcosa di simile a una guerra sono armi finanziari di distruzione di massa
Parafrasando altri scenari e altre armi e altre guerre
Portatori di pericoli che per ora latenti solo potenzialmente letali
E il libro racconta sia la latenza cioè
L'essere nascosti sia la loro potenzialità usciva e letale
Partendo da una scena la prima pagina una scena quasi da film
La la fiction spionistica appunto
Nella notte del Capodanno tra il due mila undici del due mila dodici proprio mentre tutto il mondo andrà da Sidney fino ad arrivare in Europa
Festeggia all'inizio del nuovo anno tali voci di bilancio della Morgan Stanley
Spariscono norme qualche un augurio appostati qualche
Centinaia di Europ centinaia di migliaia di euro spariscono
Da quattro virgola nove miliardi si passa a uno virgola cinque miliardi nel volume degli affari condotti in Italia cioè tra il trentuno dicembre del due mila undici del tre gennaio del due mila dodici
Lo Stato italiano
Sborsa qualcosa che assimilabile a quello che oggi stiamo parlando tutti in queste settimane in questi giorni e assimilabile a quello che adesso l'Europa
Chiede all'Italia come manovra aggiuntiva rientrare veniva ventitré virgola quattro miliardi circa ecco sedevano da tutti i giorni ci sono vere Tisci continui interni e internazionali
Una manovra di questa portata viene saldata la notte di Capodanno tra mentre viene in mente di tutti versano ad altro ed è la scena iniziale di questo
Libero e anche di questo di questa inchiesta anche in parte da un'intuizione giornalistica
Seguiti for the money si potrebbe dire un criterio
Antico e Luca piana parte quindi e segue questo questa scia per arrivare dove presso do subito allunga la parola ci racconta
Il flusso e il suo lavoro nove di inchiesta prendercele lo Minenna con Marcello niente andiamo avanti con leggiamo
Grazie Marco innanzitutto volevo chiedervi scusa da parte di Carla Ruocco del Movimento cinque Stelle che avrebbe dovuto essere qui con noi purtroppo è influenzata e quindi non ma non può venire insomma
Di chiede perdono e le le spiace allora
La cosa che a me ha colpito di questa vicenda è stato proprio l'inizio nel senso che nessuno di noi si sarebbe accorto che stavamo sborsando tutti questi quattrini
Se una giornalista inglese che si chiama Nicola stampare non l'avesse scoperto lui da solo lo guardando il Bilancio immagino di questo che veniva dire comunicato dalla
Dalla banca alle autorità americane
Scopre una nota quasi incomprensibile dice ma
Che che ha sborsato per canotta diceva degli italiani ci hanno rimborsato sti soldi lo dico in estrema concretezza non è proprio così ancora più complessa però ci hanno dato tre virgola quattro miliardi di dollari
E dice come chi sono siti agli anni ci sono sia italiani che danno tre virgola quattro miliardi di dollari
Alla il a alla banca Morgan Stanley
Da un bar fa le sue indagini e viene fuori con un articolo in cui dice a sborsare questi quattrini è stato il Tesoro italiano cioè siamo stati noi tutti i cittadini
Nessuno in Italia si era accorto com'il tesoro non aveva detto niente non aveva ritenuto di dover dare comunicazione di quello che era avvenuto
E anche quando pian piano questa notizia da da Londra è arrivata in Italia e fra i primi anche L'Espresso né a un po'dato conto
Le spiegazioni sono sempre state molto sommaria
Lo scopriremo poi perché lo scopriremo soltanto adesso nella sostanza quando lo troverete nel libro di c'è per un'inchiesta che non c'entra c'entra poco con questa vicenda siano
C'è un magistrato di Trani che si occupava di altre questioni
E durante una testimonianza con una dirigenza del Tesoro dice ma noi avevamo chiesto che queste notizie luce se eravamo d'accordo che non uscisse perché non dovevamo dirlo
Se voi andate sul sito del Tesoro c'è una bellissima tendina che dice trasparenza noi incarichi pubblici e ce n'è uno che mi ha molto colpito lo cito anche nel libro dice
Abbiamo dato diciannove mila cinquecentoventidue euro virgola venticinque centesimi a un tecnico che si è occupato di non sul quale vicenda
Allora uno dice accidenti dobbiamo dire che abbiamo dato diciannove mila cinquecento euro a un signore e non diciamo che abbiamo dato tre virgola quattro milioni di dollari mi ha molto colpito è stato questo il movente
Di questa inchiesta de che è stata prima un'inchiesta per il nostro giornale
C'è anche qui il nostro direttore Tommaso c'erano le stesse si vuole unire Noemi farebbe veramente molto onore
E
è stato un'inchiesta che parte per il nostro giornale poi è diventato un libro un libro che se posso fare da solo una specie di sintesi ma poi il Marco Marcello Minenna magari ci racconteranno delle cose più anche più interessanti di quelle che posso dire io e che il lo Stato ha cercato di occultare delle operazioni finanziarie
Per dei motivi che loro dichiarano qualcosa dicono loro dicono non abbiamo potuto dire nulla di tutto questo perché avremmo
Avremmo potuto condizionare il comportamento delle altre banche che hanno dei derivati con noi
A avrebbero potuto trarre delle conclusioni sull'operato di Morgan Stanley che ci mettevano in difficoltà oppure gli altri Stati che fanno di Riva atti
Con le banche avrebbero potuto dire abbiamo lo ma l'Italia fa questi derivati così perché non li facciamo in un altro modo insomma saremmo stati a rischio per la concorrenzialità in questi strumenti
Allora sono andato a vedere cosa fanno gli altri Stati e di derivati qualcuno ne ha proprio
Altri ne hanno pochissime e qualcuno ci guadagna un sacco di soldi non andate questo posto meraviglioso ci guadagnano cinque miliardi l'anno noi invece
Più o meno come vedrete dall'i processi partiamo lo stesso quattro virgola sette miliardi
La Germania che ha tanti derivati perché anche un debito pubblico che complessivamente è molto elevato un po'simile al nostro insomma anche si fosse perso recentemente non superati
Anche tanti derivati ma ci perde molto meno ma perché allora cioè siamo dovevamo dare delle informazioni per non essere in concorrenza con lo
Ma in realtà noi siamo i peggiori quindi magari dovrà essere dal nostro dal sito della situazione in cui gli altri dovevano sapere cosa stavano stavano facendo
Non mi convincevano queste spiegazioni non soltanto non convincevano Mema non convincevano tutta una serie di persone
Che hanno avuto l'interesse di partecipare un'indagine conoscitiva che è stata fatta dalla canapa delle dalla con sulle finanze della Camera dei deputati
E che ha fornito un corpus di informazioni molto solido io spero di essere riuscito a darne una sintesi interessante nel libro
Da dove vengono tutte queste spiegazioni e vengono anche tutti i Gruppi
Il mio dubbio principale e che queste comunicazioni queste informazioni non siano state fornite
Perché c'era troppo imbarazzo lo scopriremo poi più avanti magari nella nel racconto vi dirò perché c'era questo imbarazzo
è anche frutto di un lavoro che con l'Espresso stiamo facendo che troverete anche in edicola domenica e e io ho trovato queste spiegazioni molto desolante
Ecco tra le spiego
Tra le spiegazioni dissonanti punitivo di verbale
Di una testimonianza
Audizione del Ministro del tesoro che fa questa operazione del Capodanno due mila undici due mila dodici che l'ASI intende impegnare il Presidente del Consiglio Mario Monti ambientato Presidente Consiglio due mesi prima
Il governo tecnico ragionava illustre segue il decreto salva in Italia e a tranquillo il pubblico ministero Ruggiero richiede
Senta professore mi conferma nel dicembre due mila undici
Il suo Governo ha provveduto a liquidare un'esposizione desolante l'indagine infatti nuove assalito circa tre miliardi e mezzo risponde non sono in grado di dare risposta non lo può fare un interazione non si ricorda che lei come Ministro dell'economia
Tanto indichiamo Tommaso
Allarga legarsi
A provveduto ad evitare ancora stalle circa tre miliardi e mezzo non lo so grado in questo momento di dare una risposta ma può accertarlo questa circostanza incalza al Pubblico Ministero ritualmente può riservarsi di farmi sapere
Ove lei mi dimostri la rilevanza rispetto al tema risponde Mario Monti
Marcello quindi nella è stato sentito dalla Commissione Finanze della Camera durante l'indagine
Sui derivati dirigente della corso e anche docente di matematica finanziaria quindi insomma attrezzato a orientarsi
A questo ginepraio
Il libro di Liliana fornisce chiavi di lettura risposte
Inchiesta ma restano anche molte domande molti e molti interrogativi su
Insomma su come si sia potuto grave questo buco
Che diciamoli quantità
Le quantità un altro dal giovedì due mila undici due mila e quindi scienza di dire ci sono costati quattro virgola sette miliardi di euro in media all'anno per un totale di ventitré virgola cinque quindi un quinquennio due mila undici due mila e se viscido di una quindicina disciplinati
Sono ventiquattro miliardi di euro prossimo salvo altri ventitré virgola cinque miliardi fanno quarantasette quarantasei miliardi una cosa del genere così romantico
Bene innanzitutto sono ringrazio Luca per
Per l'invito ma soprattutto lo ringrazio per è libero
Perché non è facile affrontare il tema dei derivati commina competenza materia molto difficile per l'avvenire dei derivati
E soprattutto riuscire a trasformarlo trasformare questione così complessa in un racconto
Usando anche l'escamotage della
Cronologia che spesso aiuta
Però riuscirà a trovare un filo rosso in una questione così complessa dove
Punto stato messo di fatto una sorta di di segreto di Stato cioè questi contratti partendo l'articolo che verrà pubblicato domenica sull'Espresso che inizia a farli vedere però di questi contratti effettivamente
Si inizia a parlare grazie a questa indagine conoscitiva e grazie ad una serie
Di interrogazioni parlamentari che sono state
Portate avanti dall'ospitalità la numero interrogo che oggi non è
Potuta venire quindi insomma non è stata una partita di trasparenza obiettivamente
E i motivi sono collegati a di numeri impressionanti che
Luca
Ha illustrato prima e che
In realtà se partiamo dall'annus horribilis del due mila undici
Credo che si sono numeri che sono diventati Nuti
Grazie proprio a questa serie di operazioni di trasparenza e di inquiry che sono stati gelide richiesta di chiarimenti che sono state portate a livello parlamentare nonché alla capacità di giornalisti come Luca di
Di fare trasparenza ma anche di associazioni dei consumatori
Come l'Adusbef Federconsumatori che
Hanno insistentemente fatto esposti voglio dire richieste di chiarimenti comunicati stampa
Dicevo sempre in partiamo dal due mila undici i miliardi sono ventinove
Ora uno si dovrebbe chiedere
Come mai ci sono questi pagamenti
Allora il ragionamento e poi
Parleremo un po'di che cosa ci si può succedere
Beh innanzitutto voi dovete considerare che i derivati non sono il ma le
Il male per eccellenza i primi derivati li troviamo addirittura nella Bibbia
Io faceva un contratto derivato magari perché volevo
Fissare il prezzo di vendita del mio raccolto
Quindi oppure immaginate la vostra
Non so quanti di voi abbiano un mutuo per la loro casa tasso fisso senza le banche e senza i derivati lo strumento non potrebbe essere a tasso fisso perché in natura il denaro ha un costo variabile
è il costo variabile diventa fisso proprio perché si fondativa
Larga parte io sono un'impresa che intendo al di fuori dei confini nazionali in Giappone magari entrando dei derivati evito di essere esposto
Al rischio di cambio quindi voglio gestire solo il rischio della mia impresa manifatturiera voglio anche essere esposto a quello che succede nel mondo da finanza sul cambio le decisioni di politica monetaria
In teoria il viadana hanno importante funzione di finanziare certo è però che il derivato
Può anche essere una scommessa
Non a caso in un gruppo di lavoro voluto da Tommaso Padoa Schioppa quando era Ministro dell'economia che affrontò il tema dei reati di cui io facevo parte
Si propose di inserire una strumentazione basata sull'analisi probabilistica per
Rendere chiari agli enti locali quali fossero i rischi perché alla fine per una serie di motivi tecnici e noto alle banche
Quel prodotto derivato che probabilità a di per fare il bene non di fare male e soprattutto di quanto fare bene quanto fare male
Evidentemente se ne abbiamo sempre pagato questi derivati avevano per al loro interno un'alta probabilità di fare male
Allora uno si dovrebbe chiedere come mai perché c'è sempre
Un motivo in genere per queste cose in finanza guardate
Diciamo mio professore New York e come in fisica nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma quindi se una cosa e destinata a fare male e perché evidentemente qualcuno mi ha pagato qualcosa all'inizio
E quindi se io ho ricevuto molti
Soldi all'inizio per entrare in questo contratto derivato è chiaro che quei soldi hanno una contropartita
La contropartita e che nel futuro le probabilità che le cose vadano male sono più alte di quelle che vanno bene cioè il contratto non è come direbbe qualcuno fifty-fifty
è un contratto che sbilanciato e perché dovevano entrare questi soldi all'inizio perché magari si dovevano aggiustare i bilanci
Magari un ente locale in quel momento aveva un problema doveva costruire qualcosa una strada una scuola io voglio sempre pensare al bene
Fare qualcosa per l'interesse dei cittadini erogare un servizio migliore magari in quel momento i soldi non c'erano prima contro
Gradevole del genere
Luglio sta
E quindi io faccio un derivato perché con quel derivato magari posso ricevere subito dei soldi
Però possono esposto dei rischi allora vedete se io ho bisogno di soldi subito forse faccio un finanziamento
Perché se io faccio un mutuo la caratteristica del mutuo che poi
Sono certo che le rate che pago
Viceversa se io prendo dei soldi con un derivato quello che può succedere e che io non conosco quali sono le rate del mutuo che dovrò pagare il coronamento
Quello è un derivato che simula un finanziamento
E se io non monto una strumentazione molto sofisticata di controllo dei rischi come quelle che hanno le banche io rischio scusate il gioco di parole di credere molti soldi
Vi do
Un esempio perché può Expo darvi un'idea io posso prendere un finanziamento di
Dieci milioni di euro è pagare una certa data ma se io faccio dieci milioni di euro di finanziamento con lui derivato a dieci anni
Io posso rischiare di dover pagare tre-quattro volte quei dieci milioni di euro e chiaro
Perché un'altra cosa e quindi ho bisogno di strumenti di controllo dei rischi che se le cose vanno male magari mi fermano nelle perdite
Perché vedete non siamo arrivati a dicembre due mila undici a pagare tre miliardi e passa di euro a Morgan Stanley dalla sera alla mattina
Ci siamo arrivati a tre miliardi e mezzo magari un anno prima erano due miliardi magari due anni prima erano miliardo magari tre anni prima erano cento milioni
Allora il problema è che se io non sono molto strutturato ecco che queste cose diventano assai pericolose e ci tengo a dirlo in ultimo numero che può essere importante
Leggiamo sui giornali e questo vi dà l'idea della forza d'urto dei derivati
Sappiamo tutti del quantitativi zingari sappiamo tutti che quantitativi leasing abbassato i tasti i tassi di interesse e tutti i Paesi
Grazia quantitativi segnano certamente avuto una riduzione dei costi Perra delle spese per interessi sul debito pubblico
Questo è una cosa abbastanza una
Novella comune
Mi dispiace darvi una brutta notizia non è così perché dal due mila tredici quando più o meno è partito qualitativi Issing sì è vero noi abbiamo risparmiato in termini cumulati circa venti miliardi di euro di spesa per interessi
Peccato che ne abbiamo spesi altrettanti sui derivati
Quando si verifica una simile specularità dei flussi cioè che
Io da un lato sul mio debito pubblico grazie alla discesa dei tassi di interesse pago meno interessi
E dall'altro lato invece o dei contratti derivati fatti sulla debito pubblico su cui perdo sostanzialmente lo stesso importo
C'è una
Possibile lettura che non può essere quadrata perché i contratti non sono pubblici
Però vedendo i dati aggregati che grazie all'operazione della dei giornali dei media delle associazioni consumatori dei parlamentari sa abbiamo capito qualcosa vuol dire che evidentemente questi derivati magari
Hanno consentito alle banche di coprirsi esattamente dal rischio di ribasso dei tassi di interesse
Quindi in realtà
Questi derivati non sono stati una operazione di copertura
Ma sono state un'operazione di copertura dal rischio di ribasso dei tassi di interesse per le banche controparti dello Stato che infatti
Mentre
Avrebbero dovuto conseguire delle perdite dalla riduzione dei tassi di interesse collegata condita di leasing
Collegata al minore interesse che dovevamo pagare sui titoli di Stato in realtà hanno perfettamente compensato questo minor valore
Delle cedole
Sui titoli di Stato
Una stesa per intero per derivati sottoscritti dallo Stato io direi che questo può darvi un'idea della forza d'urto
Poi nel libro ci sono degli esempi bellissimi che fanno capire che invece questi derivati non sono stati
Sempre anzi difficilmente stipulati con un obiettivo di civil serve inglese cioè di servizio alle istituzioni da parte
Dini degli enti locali sui casi che poi sono diventati pubblicità e hanno poi è stato
Dei contenziosi anche notevoli in merito
Sì o a chi vuole può aprire il tema enti locali SIAE enti locali e il Governo centrale perché appunto c'è il il ma colonna macro scommessa di Stato quella operata
Stanze del Ministero del Tesoro ovviamente in settembre
E poi ci sono le le tante
Degli uomini che lo scommesse e degli enti locali perché il tumore a scrivere
Chi sono seicentosettantuno gli enti locali che hanno stipulato almeno un derivato seicentoventuno comuni undici regioni
E i patti da dal comune di Albese con Cassano quattro mila abitanti in provincia di Como
Che appunto anche anche all'estero Cassano asciugato
Al gioco dei dei derivati ed è speculare al grande gioco o internazionale che essi componenti richiede dei grandi
Dei grandi istituti finanziari internazionali
E che si gioca nelle stanze del del Governo del Governo nazionale
Allora con le stesse identiche logiche però
Allora arbitri come è stato uno di quelli persino grandi che ne hanno fatti perché ci sono dei ci sono dei Comuni di trecento abitanti che hanno fatto dei derivati
Però il caso di Albese è veramente molto divertente perché titolo come lo scoperto ce l'ho scoperto non l'ho scoperto io paventa scrivevo gli articoli sullo Stato c'è un Assessore arrivato da poco in questo Comune
Che a metà fra i due rami del lago di Como che gli scrive dice
Signor piana io da raccontare nella nostra storia quando lui è stato qual è il suo Sindaco è stato eletto lui è diventato assessore al bilancio laureato alla Bocconi di Cipro Assessore Giovanna una cosa divertente si ritrova dei derivati fatti dal dalla mia il Sindaco precedente
Che avevano questa particolarità
Il se il manda il secondo mandato del Sindaco sulla precedente scadeva adesso non mi ricordo compresi di proprio con precisione tipo nel due mila otto
E i derivati erano stati strutturati in modo che il Comune ci guadagnasse fino al due mila otto del due mila quattro fino al due mila otto di ieri entravano dei soldi in cassa dal due mila otto in poi ne perdeva
Così matematicamente non c'era nessun'altra possibilità di guadagnarci di perdenti né dal due mila otto in poi avrebbe perso allora questa è una bella sola lasciato dal Sindaco precedente la cosa divertente era servono per coprire inutili del Paese
Ma lui va a vedere i mutui erano tutti a tasso fisso quindi non c'era un rischio tasso sui mutui del Paese
Allora lui ragione a questo
Giovane assessore studia guarda e fa un'analisi di quello che era successo mi manda a tutti i contratti e mi dà una definizione che secondo me bellissima lui dice che cos'è successo nel due mila due Tremonti fatto delle leggi
Che impedivano ai Comuni di fare nuovi debiti perché c'era la pressione per impedire a dire non si possono fare i colori e i debiti e i Comuni non possono fare dei riti però dalla possibilità di fare dei derivati
E lui dice i derivati servivano a spingere la matematica laggiù dove la grammatica non poteva arrivare cioè dice
Io non potevo fare dell'Italia e faccio dei derivati perché non si chiamano dediti non si devono muti ma si chiamano svolto meraviglioso e chi paga i cittadini con il Sindaco dopo
Questo
è un
L'esempio di Albese con Cassano ma
Il detti muore
Molto forte e che questo sia avvenuto anche con il il Tesoro italiano cioè che siano stati fatti dei contratti che
Garantivano in qualche modo un flusso di cassa iniziale
E che facevano assumerà allo Stato al nostro Paese degli rischi che poi si sono materializzati soltanto successivamente uno dice avrebbero potuto non materializzarsi assolutamente
Magari tassi potevano salire salire all'infinito e questi dischi noi non li avremmo visti
Ma la domanda che io mi pongo è
Se ha senso che uno Stato faccio una scommessa cioè lo Stato deve scommettere con i soldi dei dei contribuenti
La mia risposta personale e che fare operazioni di questo genere non ha senso
Ci sono esperti più qualificati di me che possono avere delle opinioni molto varie però molti sono assolutamente concordi con questa impostazione
Io vorrei un attimo la parola Tommaso c'erano che ci racconta perché
Dominicano i nel nostro giornale tiriamo fuori un altro pezzetto di queste priorità si e dando appunto la
La parola a
Possono direttore
Perché una cosa che mi viene in mente leggendo il libro di Di Luca organiche quello pubblicato domenica chiaramente vale un tema è la responsabilità perché
Si possono fare le operazioni finanziarie del tutto legittime deve scomodi civici o anche dell'interesse nazionale
Poi
Il raccolto che fai di tutto
Degli ultimi anni c'è di tutto quello che è stato inserito che tenere nascosta la responsabilità
Ecceduto un racconto parlamentari li farò l'interrogazione in cui viene risposto no non siamo venuti a rispondervi e le parte l'inchiesta della Commissione quindi delle Commissioni finanze quindi
Cosa in più di un singolo parlamentare del singolo gruppo politico e anche alla Commissione parlamentare di fatto viene opposto cortina fumogena fino ad arrivare
Alla categoria del segreto di Stato
Che vista da un altro punto di vista ente l'assenza di responsabilità non per trovava Enalcaccia colpevole italiana ma semplicemente perché un sindaco o l'Amministrazione locale un'aggiunta
Una un Governo nazionale con tutti quelli che ne fanno parte del baritono fanno delle scelte e poi di fronte all'opinione pubblica
Se nessun volo almeno responsabile anche nel senso semplice di rendermi conto nel senso di dire per perché abbiamo fatto quella scelta perché abbiamo preso quelle decisioni perché il
Le ritenevamo giuste e corrette
E questo chiama in causa con la nota che il nostro lavoro da uno dei giornalisti
Grazie dell'utilizzo
Siete molto tutte le competenze di nascosto ascoltando quello che è stato detto e parlando del tuo libero
Io credo che questo libro abbiamo un'importanza
Che va oltre l'argomento cioè la capacità di un giornalista di far atterrare
Nel quotidiano nel nella vita di ognuno di noi
Che apparentemente distanti Sima da dalle banche da quei contratti ma nella pratica vicinissima perché noi siamo quelli che materialmente con sottrazione di beneficio di servizi o addirittura di danaro
Parliamo tutto questo a nostra insaputa questo sì non alla Scajola ma poco
Rovescio a nostra insaputa perché non ce l'hanno voluto dire
Non perché ci è sfuggito
E un libro come questo mostra come il giornalismo studiando quello che diceva prima Luca se n'è accorto un giornalista per caso e poi siamo andati a cercare
Trasformo una parola
Che è stata un'altra parte del
Dell'immaginario una parola che fino a poco tempo fa era nella terminologia degli e Sperti era dentro i grandi convegni nei libri dell'università in una parola che fa incazzare tutti quanti
Quando abbiamo fatto questa copertina ci siamo sforzati
Proprio perché non avevamo ancora colto il quale abbiamo colto subito leggendo il pezzo di Luca e questi problemi estratti di contratti che fanno paura solo vedervi queste scritte a macchina
Apparentemente innocue del public convinta dei firmato Mario Draghi poi una caterva di soldi come l'intera finanziaria in più che ci chiede l'Europa pagati in una notte sembra di vederli no
Che bastava intitolarla derivanti
Perché questa parola era entrata dentro di noi ancora ponendoci in dubbio no con estrema chiarezza ma aveva in serie
Quella malvagità che c'è dentro questo racconto e somiglia tanto a quella dell'IVA di questa copertina dove c'è questa famiglia
Italiano formale
E su questo Paese circondato da questi squali e che invece rappresentano molto bene il sistema che ci guadagna Angel vale dell'IVA e quindi è un neologismo di una parola che esiste
Siamo derivati siamo andati senza rotta portati dove la sorte le onde di quel mare che come i calcoli che dice Milena non puoi prevedere atti spingeranno
E qualcuno come l'Olanda forse perché con questa storia dei mulini controlla meglio del mare è andata in una direzione fortunata l'Italia che dal mare vive disastri di ogni genere
In questo momento e anche la capacità lei Repubblica marinara di affrontarlo evidentemente a quella che è una deriva più lontana
E quindi il giornalismo da oggi con questa parola voragine con questa parola derivati fa un po'
Nel mondo delle banche della finanza che costringe gli Stati e quindi i cittadini a subire triestini che non volevano che voi non sapevano un po'quello che fece la casta
Quando per la prima volta al giornalismo denunciò quel palazzo che fino al giorno prima aveva raccontato
Inventando un termine che ha modificato lentamente la percezione di un'intera comunità rispetto al senso di responsabilità della politica pretendeva non soltanto nelle azioni che compie ma anche da parte di chi ha votato me quando dicono guarda che ci governa rispondo salvaguardati abbiamo mandato a governare
E quindi anche la nostra coscienza questo è un libro che tocca la coscienza di chi lavorando
E porta a casa del danaro e deve sapere che questo danaro a un assordante che probabilmente se lo facessimo per sorteggio come la Corte Costituzionale vuole i capilista ci andrebbe meglio o almeno statisticamente
Potremmo avere buone possibilità visto comandata da ci andasse meglio quindi
Non soltanto un libro giornalisticamente importante per il suo contenuto ma giornalisticamente importante per il suo lessico perché ci spiega che qualcosa che ci hanno nascosto perché ce lo facevano sembrare difficile
è facilissimo da capire
Ed è facilissimo dall'intuire nel suo destino ancora più marcato di fronte a un Paese cosciente
Noi possiamo fare qualcosa perché possiamo pretendere che questo non avvenga possiamo pretendere che il segreto di Stato non possa esistere che anzi lo Stato abbia il dovere
Dispiegare ciò che ha fatto soprattutto dove poi ciò che intende fare
E sottoporlo ai cittadini nella loro dimensione più consapevole e agli esperti
Che debbono avere la freddezza e la lucidità chirurgica
Di inviarci qual è il rischio nel momento in cui viene assunta perché non è detto come dice Marco che uno Stato non possa prendersi dei rischi di fronte ma devono essere di rischi condivisi e calcolati
Possono essere calcolati male può succedere Mannu condivisi male
Condivisi devono essere completamente ed è per questo che
Noi abbiamo dedicato la copertina questo argomento con una con una
Penso di Piana
Che si aggiunge a questo libro mostrandovi dei primi documenti di cui questo libro parei chiamiamo l'abbiamo fatto con una spontaneità che probabilmente qualche tempo fa nei giornali non ci sarebbe stata perché questo tema il tema non era ancora così
Tanto dentro di noi e non stimolava così tanto la nostra curiosità e quindi in un momento in cui sono del giornalismo semplice
Di tutto e di più poi ci si riferisce sempre solo alle opinioni politiche di uno o dell'altro questa rabbia del non riuscire
Chi è che abbiamo nel Paese invece mostra l'atto il suo lato buono va accertata e dove nessuno certa
Trova delle cose apparentemente piccole che poi diventano gigantesche le mostra con coraggio rischiando
Che strutture enormi del pianeta facciano comunque le richieste di risarcimento spaventi noi giornale che poi meno male che ci sono poche su Twitter potete cancelli
E non si trovano più io due anni che sto cercando uno che mi aveva minacciato sul buon avvocato Rosa inglese continuo a chiedere non te lo danno
Mentre noi se non altro non scappiamo sono qua da cinquanta seggi chiamiamo così sapete dove trovarci noi non abbiamo paura di risponderne a Morgan Stanley nazionali né Angelilli né a tutto l'elenco di di tutti questi grandi che
Che Luca a discusse in questo libro
Graziani grazie Milan poi passerei Luca poi qualche ente
Ma mi piace molto il ragionamento che faceva il direttore poco fa sui su nuove parole sapete perché perché quello stesso anno invece abbiamo tutti imparato la parola e soldati
E nella stessa legge di stabilità che noi non abbiamo il denaro per
Coprire determinati problemi pensionistici e crediamo vie soldati mentre pagavamo i derivati
Beh forse se la trasparenza dei due termini fosse avvenuto nello stesso momento
Forse si piangeva per altri motivi quello che ora secondo me e anche bellissimo di questo libro che ripeto io torno
Di Rienzo ma che se volete rispondere a domande come perché sono stati fatti come sono stati gestiti
Perché hanno generato delle perdite effettive perché ad esempio non si possono neanche vedere i contratti di quelli che abbiamo che sono già chiusi perché si oppone
Se
In mercato conoscesse questi contratti ci sarebbero dei problemi pure così usi cioè uno o al massimo pensare per quelli non sulla parte che i Paesi scandinavi ritrovate sui loro siti internet comunque
è una tabella che vini
Segnalo di esaminare a pagina trentaquattro
Che è veramente una tabella secondo me
Interessantissime che Luca ha il coraggio di riportare nel libro perché c'è una tabella che riporta una analisi probabilistica che
Nelle banche e in coloro che fanno le analisi quantitative erano Standard Malouda non solo il coraggio di portarla mala spiega e diventa di chiarezza
Adamantina cosa ci dice questa tabella questa tabella ci fa capire un concetto fondamentale i nostri derivati oggi sono all'incirca una centocinquanta miliardi hanno leggiamo nei manuali
I manuali nei documenti che descrivono i problemi del debito pubblico elaborati dal ministro dell'economia dalla Corte dei conti
Hanno un mark to market negativo di circa trentotto miliardi
Questo e assolutamente una affermazione dichiarazioni ignote Luca la spiega
Molto bene e io provo a riprendere questi ragionamenti perché avete su questo tema si è fatta grandissima confusione e la Commissione d'indagine parlamentare e di uscita o almeno ha tentato di fare chiarezza
Mark to market uno dice e il valore di mercato quanto manca il mercato quanto quota il mercato questi centocinquanta e passa miliardi di derivati quindi uno dice va be se li devo chiudere pago trentotto miliardi di euro
Va beh ma io mica li devo chiudere
E quindi si crea
L'errata percezione sono perdite potenziali in fondo non è un problema e cercano quindi di non farci capire nulla
In realtà vedete il derivato ha una caratteristica su questi derivati che ha fatto lo Stato lo si capisce dai dati che vi descrivevo prima che gli diceva Luca i famosi
Ventuno miliardi che abbiamo guadagnato sul quantità divisi ma abbiamo pagato di derivati no questi pagamenti periodici di quattro cinque miliardi di autonomia
Questi derivati che ne abbiamo fatto fondamentalmente di di Der nella famiglia degli swap prevedono di fatto ogni sei mesi dei pagamenti periodici
Quindi in realtà se io ho trentotto miliardi negativo di mark to market cosa vuol dire che ogni sei mesi adorate quelle che vogliamo chiamare perdite potenziali si materializzerà hanno
E
Ovviamente la probabilità che si materializzerà hanno sarà molto più alta nei prossimi sei messi nel prossimo anno tra due anni e diventerà
Usando le analisi quantitative ravvisi è probabilmente un po'più bassa negli anni avvenire vi leggo i numeri che pubblica Luca sul
Suo manuale
E purtroppo questa tabella viene elaborata prima dell'ultimo documento
Che il giudizio di parificazione sul rendiconto generale dello Stato elaborato dalla Corte dei conti ed incredibilmente la tabella di Luca ci ha preso
Uscire
Che
E insomma e impressionante cioè convochiamo favorevole agli asserisse io non soltanto stampa
Signora rischiano
Nicola Benini c'è un analista finanziario allora visivamente che ha preparato questa analisi quantitative che cosa dice che nel due mila quindici
Noi avevamo una probabilità del novantanove virgola nove per cento di pagare
Oltre sei miliardi di euro di derivati
Nel due mila sedici del novantanove per cento di pagare intorno ai cinque miliardi e passa
Beh due mila dodici e sedici si sono materializzati e siamo lì
Il due mila diciassette intorno ai cinque miliardi con una probabilità del novantasette per cento la faccio breve per scendere sotto l'ottanta per cento di probabilità di pagare dobbiamo arrivare al due mila ventisei
Allora questo vi fa capire che
Purtroppo
Se un'opera in operazioni in derivati e questo è il problema e anche qui è bello il gioco di parole mi riaggancio quello dice il direttore
Un mio proscenio che diceva senza un sistema di controllo dei rischio operare in derivati e come andare in barca a vela senza deriva la cosa fa sorridere ma è proprio così
Cioè se
Come dicevo prima un arriva a trentotto miliardi di mark to market negativo non in un attimo
Però nel momento in cui arriva ad una
Valore così alto rispetto all'ammontare totale dei derivati
Purtroppo il dado è tratto diciamo
Adesso racconta anche il voto sarà iscritto
L'integrazione registro a irriducibile curiosità del
Degli però c'era un
Breve parte che poi purtroppo ho scoperto essere vera soltanto dopo la pubblicazione del libro che è venuta appunto un mese fa
E
Ne diamo conto nel nel giornale di domenica cioè lo Stato italiano
Nel due mila quattro
Che cosa fa vende un'opzione a una banca era il luglio due mila quattro
Questo azione permette alla banca un anno dopo di entrare in un derivato in cui le condizioni sono prefissate
Andiamo per gradi le bende e incassa nessuno mi ricordo più le cifre ma mettiamo ventotto milioni di euro
Ha venduto una cosa ha dato uno un'opportunità alla banca che quella opportunità la userà
Lo Stato dice ma lo userà soltanto se le cose vanno male per me purtroppo sono andate molto male ma c'è di più dopo due mesi
Ristrutturano l'opzione e dicono ha guardato
Dagli altri venti milioni di euro
E
Ti diamo un'opzione che ti dà la possibilità di fare un derivato ancora più rischioso benissimo incassiamo quarantasette milioni di euro
Grandissima gioia per il ministro di quell'anno che Domenico Siniscalco arriva quattro giorni dopo aver firmato la prima mozione opzione lui era direttore generale del Tesoro e diventa ministro
Benissimo esatto dopo le dimissioni di Tremonti come ci ricorda Marco ministro deriva esatto
Fa passano due mesi ristrutturazione in totale incassiamo quarantasette milioni di euro il
L'anno dopo incredibilmente queste condizioni favorevoli per lo Stato italiano che ci avrebbero lasciato per quarantasette milioni che la banca non esercitava il il suo dire penso alla soluzione
Si trasformano in derivato incredibile perché eventualmente le cose sono andate male per lo Stato e lo Stato
La banca esercitarla soluzione e diventa proprietario del derivato le condizioni del derivato sono state fissate un anno prima
E la banca e lo Stato italiano comincia a pagare non sappiamo quanto paga da adesso fino dal due mila cinque fino al due mila undici questo e il mondo perché il contratto non lo dice
Sappiamo però che nel due mila undici la banca possiede una vecchia clausola
Firmata nel mille novecentonovantaquattro che gli dice
Quando ci guadagna un po'la banca può esercitare il derivate chiedere tutti i soldi che gli dà vorrà dare e lo Stato da lì alla fine del derivato cioè nel due mila trentacinque lei esercita e dice militari tutti subito
Lo Stato italiano e costretto a sborsare nella famosa notte di cui avete parlato in realtà sono tre o quattro ore di notte ma sembrava un'impresa e cosa costa sborsare un miliardo e tre
Quindi
A venduto una roba che gli ha fruttato quarantasette milioni di euro al Governo di quell'anno e il Governo di Mario Monti sborsa un miliardo e tre per cui il singolo contratto fatto in quel momento
Uno dice avranno studiato come dei matti per capire
Se questo sempre se questa clausola era funzionava come era il contratto avranno detto accidenti prima di formare firmare un contratto da queste rischiosità dobbiamo sapere dobbiamo sapere che di fronte a che scenari ci pone
Scopriamo e lo scriviamo nel giorno di questa domenica
Che i dirigenti che firmano il contratto del due mila quattro erano non erano a conoscenza della clausola del mille novecentonovantaquattro
No lo scopriamo adesso lì per effetto di una perizia fatta da un professore dell'Università di Tor Vergata di Roma che
Dice
Ricostruisce dei documenti e dice ma purtroppo i dirigenti non sapevano che cosa ci fosse in quella clausola
Allora benissimo cioè lo Stato deve proteggersi ha ragione il ministro padovana che non ha fatto derivati nessuno
A ragioni sopra tant'è che bisogna
Essere attenti quando si maneggiano materie di questo genere per non mettere a rischio il nostro futuro io però un po'su questo passato pretenderei che si facesse chiarezza sorprese
Cioè qua
C'è qualcuno che vuole intervenire vorrei chiedere qualcosa
Non so pongo
Scusate
Per e poi Siniscalco cosa ha fatto negli anni successivi scusa provvedere
Vi restava questa curiosità Marco Santin Tononi operata dal signor Presidente
Due un anno dopo è diventato il capo per l'Italia e poi per il sud Europa della non resta
Quindi lui ha firmato il contratto ecco è diventato quello che è l'ho reso edotti Stojlova esagerato
La c'era questo non lo diremo mai provvisorio Palermo valutavamo permanente contrastando volevamo partire
Insomma ecco
Dico
No
Allontanare
Consigliere
Grave
Ma
Durante
Ma
Subiamo può amministrare
Prego
Marmo
Avvocato
Hanno
Capisco
Posto
Prima
Ma
Seri no
Ricchi
Gravi
Finita
Un po'lunghissimo
A
Maniglio
Vorrei
Verrà
Preoccupandoci
Comunque
Ecco su questo le posso
Dire una cosa che
Cosa
Nasce
Allora terminata noi io credo che gli esperti in Italia che sa sanno calcolare queste cose esistano
Il dottor Minna è un esperto di queste cose
Forse nessuno l'ha mai consultato non lo so presto
La
La cosa
La
La cosa che a me colpisce tutta questa vicenda e
Vi faccio un esempio
Loro fanno questi gran parte di questi contratti quando i tassi di mercato stanno attorno al cinque sei per cento e dicono ci servono per proteggerci da un aumento dei tassi
Smettono di farli
Quando si accorgono del disastro che hanno fatto
E incredibilmente adesso noi non li stiamo facendo cioè adesso che i tassi sono all'uno per cento non li stiamo facendo ma
Sicuro che prima o poi saliranno i tassi dovrebbe essere più o meno certo no ma allora
La ratio che viene utilizzata per spiegare i vecchi contratti banalmente io ho fatto il liceo scientifico ma
Risultati piuttosto modesti il il la domanda è
Se allora servivano per proteggere l'aumento dei tassi adesso abbiamo smesso di farli non li facciamo più perché c'è un premio procurato un buco tremendo ma forse adesso ci servirebbero allora perché
Non li facciamo più adesso cioè la spiegazione che utilizzavamo quando li facevamo perché adesso non funziona
Seconda cosa chi è che proponeva questi contratti era il Tesoro che andava dalle banche a dire facciamo un contratto così un erano le banche che andavano al Tesoro e dicevano facciamo un contratto così di questo sarei veramente curioso di saperlo
No
Tali
A questo non lo so però forse
Marcello Minenna un'idea
Anche un'altra domanda all'oscuro
Grazie
Normativa
Affidati avanzata riassunti quelli che sono le dinamiche
USA
Scusabilità
Quindi
Bensì
Anzi nell'ipotesi
Dare un danno erariale
Quelli che
Istituzione
Antinazista
Rissosità ridotta
Malgoverno domande da fare e viceversa
Patrimoniale comunque
A farla
Queste responsabilità cosa ipotizzabile con lo stato dei dati
Visto che c'è questa segretezza subordinati
Cioè
Allora forse la domanda sulla Corte dei conti prima e poi se non sulla cos'era sulla Ragioneria dello Stato prima
Qual è
Posso rispondere a questa
Siamo
Ebbene queste sono due domande direi di piccolo che patisce le posso dire e che
Diversi anni fa alla in Consob c'è un ufficio di analisi quantitative che io dirigo
Dove siamo tutti gli esperti di calcolo della probabilità e di finanza sto castità il tipo di calcoli sottesi a questo tipo di operazioni hanno sono note
La Consob in passato ha fatto diverse istruttori e di vigilanza molto complesse proprio sul prodotti finanziari strutturati svolto ingegneria finanziaria e abbiamo anche
Illustrato le nostre metodologie all'estero
L'operatività dello Stato però non è
Come l'operatività nei confronti dei
Cittadini dei risparmiatori è un'operatività che ha delle
Sì chiamiamole riferimenti normativi delle esclusioni da quella che la vigilanza
Delle autorità indipendenti come la Consob ad esempio diamo anche la Banca d'Italia è quello che è di competenza dalla Banca d'Italia quindi
Diciamo che non è che non ci siano negli apparati dello Stato sia di competenze tante che Padoa Schioppa
Ministro dell'economia Romano Prodi Presidente del Consiglio chiedessero e attivando tramite una creazione di un gruppo di lavoro che era fatto dare al Ministero dell'economia Consob e Banca d'Italia dove io ho partecipato per un po'di tempo
Proprio per cercare di avviare una qualche forma di
Monitoraggio del fenomeno
Quello che riguarda invece poi è evidente che cambiano purtroppo i Governi evolvono le situazioni e alcune questioni diventa non più o meno importanti cioè in mancanza di una competenza
Attribuita specificatamente a certi uffici a certe direzioni è chiaro che questo tipo di attività poi sono lasciate all'insistenza la presenza di un impulso politico specifico che rischia pertanto di perdersi
Nei rivoli cioè questo ed è
Abbastanza abbastanza evidenti
Suo discorso Corte dei conti è in corso un'indagine della Corte dei conti sul caso Morgan Stanley gli atti insomma ancora pubblici perché le indagini sono in corso si sa però che sono state avviate delle delle contestazioni
In passato comunque gli apparati dello Stato su determinate questioni specifiche hanno collaborato anche laddove c'è un'esigenza strutturata però parlo di diversi anche di diversi anni fa
Magari su questo come no
Tengo alla Corte dei Conti sta facendo
Un'indagine però da quello che abbiamo letto sui quotidiani ancora in una fase istruttoria però
Ipotizzato prima dei danni che sono addirittura superiori rispetto alla cifra di tre virgola uno miliardi di euro che quella pagata nel due mila dodici
Perché hanno considerato anche quanto est costato indebitarsi in quel momento lì allo Stato italiano per sopportare la spesa di tre virgola uno miliardi dire di euro
Si è se vado un po'memoria nel libro ci sono i dati assieme giungono circa settecento milioni di euro
In più quindi la cifra è almeno di tre miliardi e otto poi forse non ho ben capito dallo do dalla documentazione che è stata resa pubblica qualche mese fa
Se in questa cifra realmente va aggiunto poi un ulteriore costo che sono gli interessi che sono stati pagati fra il due mila quattro
Tutti da undici insomma quindi si
C'è una un'indagine
Vedremo non sempre la Corte dei conti agli strumenti per andare fino in fondo
Alle iniziative che prende ci sono state anche delle indagini della magistratura penale alle ne trovate in un
Un riassunto con il libro che arrivano dalle conclusioni ci sono state indagini tutta Italia perché poi
Qualsiasi
Comune sia andato a gambe all'aria per effetti derivati poi hanno cercato di anche di fare un po'di pressione sulla
Sulle banche per a far sì che ci mettesse un po'a posto le cose alcune hanno portato a oggi pagano affinché anche molto ingenti la Regione Puglia il Comune di Milano insomma operazioni di questo genere ci sono state
C'è la signora
L'incidente della della magistratura
Quantizzate porta non guardi che infonde confusione sull'ordinaria
Criteri uniformi comunque
Dovuta
Estremamente comunque
L'Europa lei se non è più esperto di noi su questo così a giudicare da questo intervento così preciso
Bensì provvisori qua manca il personale
Infermeria
Ancora peggiore da nessuno
Nonché dei magistrati del sopralluogo
Voi dico all'onorevole
Va questa clausola
Esercitato
Del bilancio domande quanto
Che non è stato utilizzato rilevanti
Sono condotto
Tra le banche lo sapeva benissimo ben chiaro
Ma quando avvocato avvocato
Propongo
E ma presenta un documento un incidente convocato a Roma nel senso che
Componenti
Soltanto
Semplicemente l'avvocato
Diventa Bianca raccolgo la battuta russa
Queste clausole
Però io però fatta facile ancora più difficile
Loro dicono
La clausola dava la possibilità alla banca di incassare i soldi già quando il rischio
Che
L'aveva il tesoro di dover sborsare quattrini superava i cinquanta milioni di dollari
Questo dice un dirigente del Tesoro che questo rischio era già stato superato da almeno dieci anni nel due mila undici quando si paga cioè nel due
Giardino a partire dal due mila uno due mila due evidentemente
La banca può viva esigere i quattrini ok
Non l'ha fatto fino a quando il rischio era di tre virgola cinque miliardi di dollari è andato lì ha detto da misti quattrini
I motivi possono essere legittime illegittime e così via ma quello che io ho trovato sconvolgenti è stato l'inizio di tutto questo è stato la spiegazione dice ma noi non pensavamo che ci richiede ma
A primo questo mi ha colpito moltissimo
La seconda spiegazione e quella che trovate poi sul giornale e dice ma non lo sapevamo
Cioè non nessuno di quelli che erano in carica apparentemente ha letto questi contratti fino al due mila otto quando vengono rinegoziati della banca dice guardate che io la pretendo il nuovo Strauss credo di
Mila otto
E loro abbiamo fatto di tutto ma non siamo riusciti a eliminarla nemmeno nel due mila otto quindi la situazione è ancora più thriller Istica
Può andare a casa
Solo dopo aver pagato l'hanno eliminata adesso non c'è utilizziamo
Però ci sono ancora altri deriva
Prego
Pongo uguale
Ai e qui da più sostituti con questa
Calcolo che volevo fanno evidenziare segnata
Realmente Buttiglione
Adesso
Cioè
Invernali responsabilità politica diciamo così
Temo proprio di
Competenza
Perché il dato
Utilizza inconcepibili superare pubblici
Sa fare chiarezza
Vengano fornite
Le informazioni che legittimamente vengono chieste
E dall'altro emanare
Incompetenza che emerge
Che chi in derivato
Quattrocentocinque
Privato ed è una scommessa
Allora
Sia
Una scommessa
Va bene
Vorrei dire due volte quindi bisogna capire
Su che cosa significa di non farlo simpliciter sul sottostante
Sorvoliamo perché
Mai da
Storico
E comunque la domanda strangolata quasi c'è una clausola che è prevista tranquillo io prendo in mano banalmente decentrato
Anche io
Assunto quali lascia alle urne per il prossimo libro le chiedo delle spiegazioni delle FS non lo farà all'interno di competenza
E quello della responsabilità politica
Grazie grazie
Pensiamo che in vario
Riprendiamo i Beatles sarete in ordine
Tanti altri soldi dovrebbe sposare nelle altre cause
Alla
Ho sentito magari meglio uno sbocco Bertolaso
Credo che sul punto di vista la sua prima stesura
Novellino volevo fare
Così rischiamo come sta la bancarotta
Allora
Certamente farcelo Minenna può rispondere o meglio di me ma forse
Meglio se lo faccio io
Quando siamo mille il debito pubblico mai come il nostro qualsiasi passo
Qui si fa deve essere pensato con un'attenzione incredibile perché un miliardo e duecento mila quanti sono mille duecento miliardi di euro di debito pubblico
Due mila duecento miliardi di euro e tanta roba veramente nel senso
Che non lo ribadiremo noi non lo pagheranno i nostri figli non neanche i nostri nipoti e così via quindi qualsiasi passo viene fatto deve essere pensato con un'attenzione pazzesca
Mi domando per esempio adesso ci sono queste pressioni per farci affrontare la questione del debito da parte dei tedeschi oggi loro è venuto il Presidente la Bundesbank aveva un intervento durissimo spesso perché purtroppo l'abbiamo accumulato abbiamo curato per tante ragioni e RID l'urlo catastrofico non sono neanche i venti miliardi in più che dobbiamo mettere come garanzia a terra
Le banche per far sì che non falliscano insomma le banche che credo cambino la dimensione complessiva della questione no
La questione è che si rischiamo di fallire ma ogni giorno no ogni giorno rischiano di fallire perché
Una delle cifre così spaventosa e basta una recessione abbiamo visto sulla nostra pelle se voi guardate
Lo lo studiato recentemente parola un'ambizione che ho fatto in una un liceo scientifico la nostra spesa pubblica nelle scuole al
In tantissime voci delle spese generali e già diminuita tantissimo è aumentata moltissimo la spesa per le pensioni
In maniera incredibile in questi ultimi anni perché tantissima gente viene incentivato ad andare in pensione ma perché bisogna
Cercare di far sì che tutti c'è pressione da parte dei sindacati più più possibile dati tutti pensiamo menzione spesso non si creano posti di lavoro per i giovani tra i giovani non trovano lavoro e così via
La spesa pensionistica aumento tantissimo la spesa per interessi e molto bassa in rapporto a tanti anni fa prima pancia ancora la lira
Ma comunque continua a essere elevata e cominciare a come
Ricordato Marcello Minenna anche con i derivati resta elevata anche se
La Banca Centrale Europea ha fatto uno sforzo incredibile per riuscire a mettere tutti d'accordo sul fatto di fare il quantitativi vicine
Quindi si ogni giorno noi rischiamo di fallire certamente abbiamo anche gli strumenti per evitarlo però ci muoiono delle istituzioni molto capaci che sanno affrontare questo
E questo è un dramma in una maniera molto ben pensata Speroni
Insomma è un po'di buonsenso il modello di buonsenso propongo
Dopo se il capo del Governo
Senta intento di non avere questo incarico facciamo qualcun altro la mia idea
Però una domanda
Provocatoria lo strumento
Punto fondamentale
In virtù sottocosto questa credo che vista a posteriori sembra incredibile no anche il discorso dei tassi di fare quando sono alti sapendo che rischia desso che sono più basse siccome ti vergognati della parola non li fa in più
Poi dice come ma
Questo nasce secondo me ed è un tema generale
Dal fatto che questo Paese da Mussolini in avanti
è stato governato sempre e soltanto con uno strumento la spesa pubblica che ha è servita a temere vicino
Pezzi d'Italia a costi sempre più alti senza avere mai il coraggio di progettare
Un futuro dove si dicevano i cittadini che a fronte di un miglioramento di di un percorso c'erano anche dei costi degli oneri e che la politica dovrà scegliere che costi e benefici pro quota al Paese
Quando la percezione che la spesa pubblica si poteva toccare sempre di meno perché la struttura non non era più intanto non era più nazionale davvero e poi cominciamo ad arrivare i conti ha generato
Evidentemente tentativi di governare simulando
Questa possibilità all'interno questo è uno strumento che probabilmente deriva dal miraggio di avere qualcosa subito come questo Sindaco che tu hai raccontato e poi la vedranno gli altri
E corrisponde alla fine del Progetto di lungo periodo del Paese
E quindi è un fatto che ci riguarda è un'Italia che cambia improvvisamente e che non ha il coraggio di dire se lo non possiamo più governare il consenso con la spesa pubblica
E si cerca di farlo lo stesso io ricordo una frase
A poco a Porta a Porta che deve essere stata degli anni di primo Governo Berlusconi quando Tremonti alla domanda ma lei come pensa di fare tutte queste cose Tremonti che io considero comunque una mente lucida
Visto che la coperta è questa noi risponde la coperta non è data
E intendeva dire se non riusciamo a far ripartire il lavoro al Paese questa coperta si allarga ma siccome non si allargava bene
Un po'di coperta derivata un po'di debiti rinviati un po'di soldi che fai finta di non dover pagare nel bilancio non ci sono ma poi ci sono e questa coperta fantasma non riesce più a coprire
Perché di fatto non esiste tu cominci a dover pagare però il contorno ipotetico che tu hai creato
Fino a che sarà più grande delle coperta medesima
E tutto questo perché la politica non ha non ha detto al Paese signori miei per arrivare lì o questo o questo
Scegliete
Decidete voi ma questi sono gli oneri di onere si comincia a parlare improvvisamente quando ci viene chiesto il conto che adesso addirittura il PD liquida come
Al compitini dell'Europa non sono i compiti dell'Europa sono a questo senso di irresponsabilità generale che c'è stato in questo Paese
Di volersi prendere meriti nell'immediato e lasciare
Che la deriva ed è curioso proprio la corrispondenza di vincere di questa parola andasse al momento in cui tu vai a sbattere contro lo scoglio e a quel punto sedi non va più avanti né indietro e devi fare i conti con quel momento
E questo è drammatico questo mostra quel quello che dice lei
Cioè come la classe politica sia inadeguata
Non per le scelte tecniche siamo il Paese
Massimo numero di esperte di qualunque cosa ci sono ricette per qualunque cosa ma l'esito qualunque cosa abbiamo più costituzionalisti che idraulici come si è visto in questi mesi
Ma ci manca la responsabilità di dire al Paese che di tutto questo poi dobbiamo scegliere
E la scelta sarebbe il confronto politico sano non quello fatto dando dell'imbecille all'altro ma quello che dice io sceglierei queste toglierei questo io scelgo questo tolgo questa decidete voi
E ripristinare un sistema di chiarezza
Che non c'è ancora oggi promettiamo
Promettiamo derivati derivati delle derive politiche derivati dei consumi dei che sono i crediti dati a chi poi non li può più percepire restituire creando povertà derivata
E quindi in questo senso forse siamo tutti noi che dobbiamo chiedere che il Paese dica la verità
E voi semplicemente questo
E la verità presenta Luca che dice è brutta ma almeno la sabbia è come una diagnosi adesso non è detto che si sarà cura
Ove
Orientati
Se li abbiamo ancora
Ancora
Puglia
Grazie prego
Io
Sono di competenza
Istante incontrato
Musicista
Bandito
Capisce quando fanno testo
Indecenza pensionistico
Accompagnata dalla malafede il tecnico che ha inserito l'Arlas una clausola
Responsabile
Cioè
Esiste in questa Commissione il rischio entrambi competenza
A parte
Un disegno politico un mirato a e alterare lo stato per attuare una cessione di sovranità
Ad esempio ad un certo punto presuntivo
Qualcuno
Così
Mondiale
Terzi poi magari aveva senso se avessero avuto alle società
Taglia-leggi colpito mai
La cosa che pochi maledetti e subito esatta la cosa che mi colpisce quella clausola doveva dire che ha cinquanta milioni di dollari ci fermavamo
No dove
Diceva questo la clausola i
Allora se io fossi stato in Direttore generale del Tesoro avrei detto ma come mai nulla stanno esercitando cosa vogliono da me non è che per caso vogliono non cinquanta ma cinquecento
Un miliardo un miliardo e mezzo e
Si alla fine li volevano tre miliardi e mezzo questa opera
Nesi soffermarmi solo con molte al territorio esaurirli rischierà che anzitutto a catafascio
Va bene l'ultima cosa è una frase e infine il capitale umano l'abbiamo anche citare riunione parlando del
Perso dilunghiamo impiega uscirà domenica con l'Espresso
E la frase che dice Fabrizio Gifuni un certo punto del film abbiamo scommesso sulla unità del nostro Paese e abbiamo unito
Ecco questa
Potrebbe essere idealmente e ampiamente
Una sintesi in questo bellissimo racconto giornalistico la voragine che vi invito a leggere quella sera a tutti grazie
Perché c'è