Italiani per sbaglio

Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale per questa nuova puntata di italiani per sbaglio la rubrica chi viene curata dalla
Centro Studi storici politici e sociali Gaetano Salvemini di Napoli e dall'Associazione Congresso mondiale per la libertà del nella cultura
E l'ospite di oggi e il professor
Chiedo scusa il professor Miracco Grasso curatore di un libro importante
Gaetano Salvemini Mussolini diplomatico da poco pubblicato da Donzelli in mia compagnia Giammarco ponderando che appunto il Presidente
Del Centro Studi storici Gaetano Salvemini
Chi vi sta parlando Valter Vecellio e ho detto curatore di un libro importante che è dannoso Gaetano Salvemini Mussolini diplomatico e direi di entrare subito
Nel vivo della della questione perché il tempo vedete volerà
Non è solo un libro di cui ci occuperemo Gaetano Salvemini è un universo in larga misura da una parte da esplorare e dall'altra da aveva ben morale reperiti uno di quei personaggi
Di cui si è
Smarrita la memoria volutamente si vuole che si somma Visca la memoria e questo Mussolini diplomatico sarà
Un pretesto fare una sorta di gioco tra ieri e anche le cose che
Accadono oggi ma
Chiedo scusa ancora
Un po'di voucher edile che deriva dall'aria condizionata vorrei subito lasciare la parola i nostri ospiti cominciando
Col chiedere all'uno e all'alto perché è importante questo libro un libro Mussolini diplomatico un libro di storia però è una storia che ci può dire molto sia di ieri sia per oggi
E perché ebbene farne tesoro professor Grasso da era lei la parola poi a Giammarco
Sì buongiorno a tutti buone gli ascoltatori di radio radicale mai detto come ha detto lei direttore importante
Per una serie di motivi invito per ora da ciascuna assolute di questi gli altri magari di svilupperemo con la nostra conversazione
Il primo perché restituisce la dimensione internazionale di Salvemini
Consideri che il questo libro con questo titolo Mussolini diplomatico non compare nelle edizioni Feltrinelli delle opere di Salvemini e come è noto non esiste a tutt'oggi purtroppo un'edizione nazionale delle opere dello stesso
è un libro che nasce in un contesto internazionale quando Salvemini si muove
Dalla Francia all'Inghilterra agli Stati Uniti e nasce proprio anche grazie a un contesto e a una rete di relazioni appunto internazionali che Salvemini intrattiene
Prego gli antifascisti italiani antifascisti francesi inglesi che
Statunitense
Per cui rileggere questo libro significa riportare alla memoria e nell'attualità la dimensione è veramente enorme internazionale di Salvemini in quegli anni e questo è il primo
E secondo come Angela preannunciato
Lei nella presentazione che che ragioniamo di un'Europa completamente differente un libro
Ho solo apparentemente sulla politica estera del fascismo dei primi dieci anni chiede a tacere una dote misure d'Europa c'è quella
Reazionaria totalitaria voluta dal regime di ieri e di Mussolini e che di lì a poco conosciuta debba allargata diciamo così con la scelta di tenere perché il libro si chiude nel mille novecentotrentadue
E dall'altra c'è la visione dei Democratici ce la dizione e dei riformatori appunto all'accademiche tentano e erano un'Europa libera democratica unità contro il populismo i nazionalismi
Ecco io credo che anche per questo per le per la crisi che vive oggi europea questo libro pur parlando di crimini dieci anni della dittatura fascista Enna nel merito molti diciamo che la diplomazia di Mussolini abbia tanto oggi da dire ecco
Prima di cedere la parola ponderato un inciso lei professore ha parlato delle opere complete pubblicate da Feltrinelli ebbene per i nostri ascoltatori e ricordare che ci
Riferiamo a un'opera in più volumi curata nei tardi anni sessanta direi sessantasei sessantasette sotto la supervisione di uno
Del figlio
Tra virgolette di Salvemini Ernesto Rossi pubblicata da Feltrinelli sciaguratamente Feltrinelli credo che non l'abbia mai pubblicata di Salvemini si trovano
Nelle librerie dei volumi sparsi ma quell'opera lì bisogna andarlo a cercare i russi ben sui beh io dei siti di collezione o avere la futura di trovare nelle bancarelle ecco lo dico a beneficio di chi
Magari ne trova qualche volume non solo l'ACI scappare perché cosa ormai rara comunque Giammarco a te la parola adesso
Ma ti ringrazio Walter e saluto innanzitutto temi professore Grasso egli agrario ascoltatori
Ma ritenevo veramente importante utilizzare l'occasione dell'uscita degli questa nuova edizione di Mussolini diplomatico
Per
Rimarcare innanzitutto vinte tante Mario dalla morte di Salvemini che cade quest'anno
E in secondo luogo un aspetto nella sua opera che credo sia veramente centrale
Cioè l'attività
Che Salvemini mette in campo quando è costretto dal fascismo ad abbandonare
All'Italia
Un'attività che culturale e gli analisti soprattutto del fascismo Mussolini diplomatico rappresenta uno
Una delle maggiori testimonianze di queste attività ma è anche un'attività di organizzazione infaticabile dell'antifascismo a lei però e
Quindi pianificazione e di conoscenza
Nei riguardi del delle nazioni pere relativamente al fascicolo perché il fascicolo aveva avuto la capacità tramite una serie di iniziative propagandistiche lì
Accreditarsi all'estero come il regime dell'affabilità il regime per certi versi della prosperità di un Paese arretrato come l'Italia il regime delle grandi un prete pentola per approvata atlantica di Balbo
Salvemini invece inizia un'opera cavo attento non imparziale perché come dice Salvemini e l'introduzione a questo volume
L'imparzialità è semplicemente una bandiera sbandierata
Da chi ha poca onestà intellettuale ma certo con attenzione e con una documentazione straordinaria per cercare rivendere edotti
Stranieri su quanto stava accadendo in Italia e questo è un dato di stringente attualità perché ci ricorda l'importanza
Del della conoscenza per combattere
Quindi regimi e imitazione la democrazia nel mondo
E quanto sia importante cercare di dare spazio voci dissenzienti
All'estero chiaramente i relativamente acconto accontenti autocratici quindi da qui la la scelta di riportare Mussolini diplomatico al centro della nostra
Discussione nello specifico al centro di questa puntata di italiani per Maio e
Mi permetto io ora io di chiedere al professor Grasso un di volerci delineare
Le prime parti di questo ritiro Salvemini ano lei ragioni che sono tanto più importante alla luce di quanto abbiamo detto
Considerare potere inquadrare meglio questo volume più in generale l'opera di terreni all'estero
Sì diciamo che la lotta
Al regime che Salvemini costruisce a delle fasi differenti notevoli che si intrecciano ha i suoi spostamenti in Europa
C'è da partirei diciamo così dalle dalle leggi nella sua versione al fascismo seppur sinteticamente cioè quando Sardegna deputato tra il vicenda diciannove in avanti per quei pochi anni che fa
Appunto in cui svolge la funzione di deputato tali termini diciamo così giunge all'amara conclusione al suo totale distacco dai partiti organizzative come è noto e assuefatto ormai da qui la vita
E per cui stantia lei che era appunto la vita vita parlamentare e inizia a spostare l'asse delle sue ricerche proprio per trovare aria ossigeno come dice due alcuna
In alcune lettere di quegli anni esposta l'atto delle sue ricerche sulla sulle relazioni internazionali dell'Italia e sulla politica estera dell'Italia dagli anni della sinistra storica in avanti fino appunto qui del conflitto mondiale che gli aveva vissuto
è i nomi della sua partecipazione tralicci dell'interventismo democratico chiara appunto candidato
Alla Camera nella lista alimentarista dei combattenti
Ecco queste o un suo spostamento di disinteresse finito porta all'estero inizia a frequentare prima la Francia e puri e con l'Inghilterra la bisogna anche ricordare che nel sedici
Salvemini c'era unito in seconde nozze con Fernando e via che era la moglie e di di Lucerna insomma il fondatore dell'istituto cultura francese a Firenze
è è insomma grazie a questo matrimonio che ma ancora oggi direi che ingombra nella vita di Salvemini insomma non ci sono studi approfonditi sulla figura di questa
Stordito la donna di raffinata raffinata cultura facilmente che in effetti ha avuto il merito di introdurlo nel contesto pancetta in particolar modo parigino ma tanto che nel ventuno e ventidue e Salvemini già etniche già a Parigi e questa quando appunto c'è la marcia
Ce la marcia su Roma e inizialmente noto Salvemini avendo diciamo così ormai completamente maturato il suo disgusto verso quella classe dirigente
Che aveva condotto Alitalia nel conflitto e che aveva gestito in quel modo la questione dei trattati di pace all'inizio al Veneto ma lo dice in una lettera meglio Mussolini che
E che D'Annunzio illudendosi che il regime o diciamo il pratiche ed a trenta del potere di Mussolini si potesse trasformare in alto non certamente nella dittatura che poi che poi è stata tuttavia Londra nel mille novecentoventitré Salvemini che ne quelle famose lezioni Arkin College
Sempre incentrate sulla politica estera di idee dell'Italia appunto di vede negli anni del conflitto del conflitto nel mondiale
Al suo rientro a diciamo nel mille novecentoventicinque c'è ormai la forma dopo il delitto Matteotti
La sua presa di posizione irreversibile di rottura diciamo così di avversione totale
Alle regine di Mussolini con la fondazione del noto foglio clandestino il primo il nome non Morra non mollare pubblicato a Firenze tra gennaio e ottobre
Del del venticinque arrivando insomma a migliaia e migliaia di copie clandestine diffuso un po'in tutta Italia da degli amici e sostenitori ex rettore diciamo così dell'unità il non mollare fondato con la collaborazione
E dei suoi figli prediletti come richiamava cioè i fratelli Rosselli rapine prossima arrabbiato appunto
Saltato dirà mulino e di altri di altre figure in sostanza nelle vicende non mollare
Portano Salvemini
Alla pubblicazione del celebre memoriale Filippetti in cui diciamo così Mussolini
Le inchiodato per le sue responsabilità direttissime per l'affare per l'affare Matteotti e ciò comporta l'arresto
E del dottor ricondotto giugno del mille novecentoventicinque mescolate appunto con ciò comporta la l'arresto
Leggi Salvemini successivamente
Integra l'amnistia che viene fatta dal regime credettero scagionare il Cagnotti ed esecutori materiali del dell'assassinio di Matteo atti Salvemini prende l'accordo dell'esilio scortato da Natalino Sapegno e da Federico Chabod giunge in in Francia
E chiamo nel mio novecentoventicinque a giugno lotto il allora
Il cinque novembre del mille novecentoventicinque lui mandarla celebre lettera
Allora lettori di Firenze con la quale rinuncia all'insegnamento alla tua cattedra di Storia moderna dicendo che tornerà sarebbe tornato attuali insegnare storia d'Italia quando questo avrebbe riconquistata la libertà
Perché la storia non è una mera operazione
Non è neanche l'esercizio di un'edizione ma una palestra diciamo così civile ora questo questa lettera e complementare nella biografia di far bene anche perché poi che ci viene anche confusa diciamo così una certa moralistica con il giuramento degli accademici a regime che però è del mille novecentotrentuno quindi con tre anni di anticipo
Aveva già capito
Alcune alcune copie
Diciamoci rinuncia alla totale terapeuta inizia la sua vita da ebreo errante dell'antifascismo tra l'altro lo stesso regime il trentasette Ambra del ventitré di revoca la cittadinanza e di confisca anche quelle ultime poche proprietà che aveva soprattutto a Molfetta alcuni si trattava di alcuni terreni
Inizia quella che Salvemini si
Chiamarla fate dovrebbero dotato dell'antifascismo e quella che cui farà la sua terza di vita
In una lettera noto dei tra molto bella definiva qui questi anni dal venti spiega appunto il più cinque davanti la terza vita egli era rinato trasferendosi da Molfetta a Firenze nell'ottocento per a fine Ottocento e per i suoi studi
La seconda vita terra riaperta dopo il tragico evento del terremoto di mattina nella con
A quando perde tutta la sua famiglia e questa sarebbe stata appunto la sua
La tua preferita
Sì a beneficio di chi si è messo ascoltino ascolta adesso stiamo parlando di Gaetano Salvemini
Pretesto tra virgolette la pubblicazione di un suo volume il Mussolini diplomatico dato Donzelli ne parliamo con lei professore
Mirko Mirko Grasso e con Giammarco punteranno Altavilla le volevo chiedere perché lei prima ha parlato della dimensione internazionale certo Salvemini
Subisce un'aggressione da parte delle squadracce fasciste a Firenze si trasferisce a Parigi poi a Londra
Il fascismo è ancora molto popolare tra l'altro lui ha un duello insieme così si può dire
Tra virgolette dal punto di vista intellettuale addirittura con George Bernard Shaw che in quel momento era un po'tiepido nei confronti del fascismo e
Tra i primi svolge questa azione di chiarificazione del fenomeno fascista
Emigra negli Stati Uniti Università di Harvard e si trova della piccola colonia diceva don Sturzo Ceva Borgese insomma non era
Numerosa la colonia degli antifascisti che cercavano di far comprendere all'estero e agli italiani che stavano all'estero che il fascismo era quello che poi adesso sappiamo ma
Quel Mussolini diplomatico
E
Perché è importante che sia stato pubblicato intanto in origine viene pubblicato negli Stati Uniti viene pubblicata anche in Italia è la prima volta che viene offerto nel nostro pubblico quando è stato pubblicato ci dia un po'informazioni su questo volume
Ma il volume la prima edizione del mille novecentotrentadue
E quindi chi contestualizzare in quella parte in cui Salvemini diciamo così e
Quindi
Quasi liberi e pertanto il rischio in pianta stabile ad Harvard
Perché Salvemini dopo la morte di Decotis riesce ad avere una cattedra e di storia della cultura della civiltà italiana istituita proprio in memoria di Mauro e Gorizia e dal trentaquattro davanti finalmente di togliere problemi come dite definiva alimentari per cui e da quelle cominciamo dia quel ciclo di conferenze che di permettevano di vivere comma diventa finalmente ha una sua stabilità economica e quindi può dedicare diffusi all'insegnamento questo dal trentaquattro
Cursori diplomatico infatti esce nel mille novecentotrentadue e che contemperi tra l'altro è che i colleghi ad altre due opere debiti gli altri due grandi opere sul fascismo
Realizzando la tua diciamo così trilogia cioè mi riferisco alla dittatura fascista in Italia del ventisette buste diplomatico appunto del trentadue e sotto la scure del fascismo del trentasei
Ora libero esce per la prima volta a Parigi in francese
Agli inizi del mille novecentotrentadue
Debitore era Bernardo grazie sulle vicende editoriale e ci facciamo appunto di portare perché è molto interessante perseguite dallo stesso anno nel mille novecentotrentadue in
In
Costo dalla prima edizione italiana che noi adesso leggiamo non in questa versione diciamo così
Donde di successivamente a questi gruppi speculari diciamo così
Edizioni edizioni sorelle la francese ed italiana il libro avrà diverge altre numerose edizioni fino all'ultimo curato dallo storico
Presso la terza nel mille novecentocinquantadue ma sostanzialmente l'impianto argomentativo e date che sposta in questa prima questione e cioè che Mussolini nonno allontano non conoscendo la diplomazia e improvvisata nelle relazioni internazionali e cercando di ottenere qualche piccolo risultato da vendere all'interno in Italia come invece una grande conquista ecco questa atto interpretativo rimane soltanto immutato anche quando con più pacatezza
E con più fonte disposizioni potrà diciamo così di far riapparire volume in contesti territoriali differenti
Il libro nasce in Francia a Parigi nel trentadue Salvemini appunto già era di affinamento
A fine novecento mille novecentotrentuno editore era Bernardo d'arte e dirigeva la collana editoriale che ospiterà il volume di Salvemini Daniele allievi
Saverio aveva avuto rapporti con questo appunto filosofo interessa in
Molto interessato gli studi storici nonché con il fratello di un altro grande storico conosceva degli italiani della voce appunto della rivista della rivista fiorentina
Tuttavia è un libro un po'anomalo se mi posso soffermare qualche altro secondo su questa prima versione che qui è quella che leggiamo non in italiano
è un libro anomalo perché
Perché non è un
A differenza degli altri libri grandi sul fascismo che ho citato prima
In realtà è un libro che Salvemini salva appunto all'ultimo momento per una serie di motivi
Ad Harvard nel mille novecentotrenta aveva conosciuto Giorgio una piana e un ex sacerdote che insegnava la facoltà di teologia di Harvard
Un sacerdote siciliano che dopo aver attraversato la fate modernista e per i contratti appunto con la Chiesa
Ne era uscito però si era dedicato ad Harvard o dove aveva trovato insediamento archiviare i rapporti tra Stato e che unitaria e soprattutto diciamo così di devoluzione
La alla delibera che ai suoi rapporti con le problematiche sociali dall'ottocento in avanti
Io ce l'abbiano una figura chiave per l'inserimento di Salvemini in America mi permetto di ricordare l'ottimo volume di Francesco d'occhiali sulla piana che ne ricostruisce appunto la biografia
In sostanza per farla breve a vantaggio dei nostri ascoltatori
La piana Salvemini Borgese e e altre figure italiane fuoriuscite in America non comuniste e tutte devono pratiche
Decidono di realizzare un volume era più umani e su IP in dieci anni della dittatura fascista
Prevedendo sperando di pubblicarlo appunto nel mille novecentotrentadue quando il regime Fini apprestava vanificare i primi dieci anni dei successi diciamo così molto Lignani
E quindi di fare da contromosse a le iniziative del regime in Italia con l'obiettivo che lei ha già chiarito la riproduzione cioè tu montare il punto del fascismo come una terza via diciamo così tra socialismo regimi regimi Borghetti attraverso un volume che avrebbe dovuto diciamo di avere come titolo Mussolini italico
Naturalmente allora e oggi lavorare a più mani diciamo così per un volume molto difficile soprattutto ed in quei due in quelle circostanze all'istruzione il capitolo sulla politica estera diciamo così
Se ne occupa appalti alterne porta ma poi successivamente parta a Arpal beni
Che è grazie all'aiuto di mappe gran vanto fascista eppure repubblicano Digilio reale un anarchico Andrea Bassi
Ed esperto appunto di cultura bizantina che fatemi avevate quel dato anche a Parigi insomma metà del Ruanda finisce questo e torno Mura per i materiali ventotto capitoletti
Che io ritrovato nelle sue carte di Harvard o
è poi ottanta venire culturale proprio diciamo così lungo capitolo divieto indenni in capitoletti sulla politica estera di un regime i primi dieci anni questo progetto statunitense questo progetto editoriale in qualche modo è molto lento non si realizza intanto Salvemini alla fine del trentuno
Implica ritorna per alcune conferenze a Parigi
è e anche perché dire appunto le vicende di di giustizia e libertà che aveva fondato in che maniera dedicato a Carlo Rosselli Vianello le mie non c'è ventinove ritorna parecchie eh grazie a quell'amicizia che ho ricordato prima di ogni Raeli riesce in sostanza a pubblicare il volume con il suo nome
Quel quindi diciamo di risultati nella ridente da ricerca che aveva preparato per quell'altro progetto America e quindi il proprio diciamo così viene fuori adempie mille novecentotrentadue
E secondo il titolo Mussolini diploma
Questa è la prima diciamo che la primissima fase che
Da un punto di vista della produzione davvero metta a fuoco diciamo così un evento molto importante intanto il fallimento di questo progetto americano che si arena sempre sempre di più la produzione di questo suo primo volume che in
Chiara da subito a circolare grazie a una Rete eredi antifascisti italiani all'estero tra Francia Inghilterra e Stati Uniti e non solo e diciamo così tutto i
Dall'aprile il doverli del regime e mette a nudo l'incapacità diciamo dell'arte diplomatica di di Mussolini peraltro come ho detto al professore
Chiederemo a
Però sottolineare un una questione e a chiederle delucidazioni sul punto come a lei messo in luce questo libro rappresenta una delle tante ma insomma e entrare da questo punto di vista
O per i Comuni per certi versi sia nella scrittura almeno anche nell'impianto originale che nella diffusione soprattutto della Rete antifascista
All'estero questo ci racconta una storia di un antifascismo abbastanza organizzato che riesce la sua introduzione al volume lei ricostruisce anche
Tutte le attenzioni pienamente indesiderate che questa opera in particolar modo e la casa editrice che lo pubblica in Francia ricevano dai servizi segreti e dall'opera in particolar modo Fascetti
E quindici racconta la storia dei come l'antifascismo attivamente riuscite
A fare opera nonostante le difficoltà nonostante i numeri ristretti operam di contro informazione all'estero
E da questo punto di vista mi piace ricordare un aneddoto che lei racconta e che
Sottolinea anche
Quando il carattere Salvemini hanno parte quindi dava un tono del tutto particolare a questo genere di operazioni
E lamento del fatto che Salvemini rinvio a più riprese
Le prime copie del Mussolini diplomatico a Mussolini petto
Con
Leggo umbra quello che scrive lei nelle Bedin che Raffaele divertenti la prima edizione francese
Gli mandava copia con la dedica al primo attore
La prima no queste era del della versione italiana al prima che ora è la prima copia invece per quella francese in omaggio di ammirazione di gratitudine per il mio collaboratore infallibile edilizia orribile
L'intera dice lunga su
Diciamo il coraggio da un lato e dall'altro il desiderio
Quindi insomma punzecchiare in qualsiasi modo e punzecchiare fino a far sanguinare possibilmente il regime e tra l'altro
Mi corregga se sbaglio Mussolini tetto alla fine lette comunque effettivamente il libro addirittura annotando rom
Sì una vicenda molto interessante questa che lei ha rievocato per alcuni
Per per numerosi per numerosi aspetti di impatto indietro della prima edizione in francese mi soffermerò per qualche minuto quelle pagarla perché molto interessante per questi tagli anche fascismo
Diciamo che questa edizione la comparsa di Libero in Francia e dell'inizio del trentadue risponde al programma che Salvemini c'era posto abbandonando l'Italia
Però la mia vita combattendo il regime facendo capire in realtà con lei il regime visto che appunto all'estero noti conosceva poco e soprattutto Potì valutata
E negli ambienti conservatori di Francia Inghilterra Stati Uniti naturalmente in maniera molto positiva la polemica citata prima dal direttore come Bernard Shaw e significativa su quel consociativa Fabiano che vedeva il Mussolini e lo ha moto in grado di ricomporre il conflitto fra capitale terra capitale e lavoro quindi libero a questa funzione a questo questo sbocco proprio perché
Salvemini vuole smontare
Nell'immagine che facemmo stava stava costruendo
Il perché che Mussolini non conosce i meccanismi la diplomazia conosce bene i numeri
Dell'UDC Salvemini conosce bene i meccanismi della della comunicazione trasportare alcune PIT in all'estero quel prete di diciamo così propagandistico sostenitori del suo regime in modo tale che il vento civili a suo favore come in effetti si verificava in quello in quel momento
Mi preme diciamo così chiarire la vicenda della destra italiana che lettori vengono porno nell'edizione donde belli
Perché e da una luce inedita su alcuni ambienti dell'antifascismo non comunista nel quale appunto fa bene quindi si muove ricordiamoci che
Nel mille novecentotrentacinque fatemi sarà l'unico italiano a partecipare alle ortofoto convegno tenuto
Parigi per la libertà della cultura Faveri non può accolto bene in quel convegno perché lo diceva bene gli antifascisti europei
E guardate è un conto è giudicare i regimi borghesi
Ma non dobbiamo perdere di vista è che il regime tutto il regime staliniano verso il quale poi guardate che è una dittatura vera e propria quindi non tutte in regimi politici sono reazionarie da combattere il fascismo non è un regime borghese e qualcun altro
Ecco ateneo novecentotrentadue dopo l'uscita di questo libro l'usura del TAR piani altri suoi amici Luigi diritti avevano appunto letto il libro tre monoteismo l'edizione italiana e ora
è importante dare alcuni dati anche a chi chi ci ascolta
Perché io mi sono trovato di fronte a questa edizione di Mussolini diplomatico quel titolo italiano pubblicato da un editore le edizioni contemporain di Parigi
Ora infinite Fichera queste editore non era un editore francese
Che mi sembra un po'strano che un libro appalti o francese all'inizio dell'anno poteri pubblicato da un altro scrittore francese in italiano però
Ecco in realtà era una una piccola Tipografia di emigrati italiani una realtà editoriale fondata dalla Lorca attualmente nodo diciamo così editore cioè il Rettore Che Delfino Carrozzo che era un livornese popolare amico di don Sturzo nonché tra i fondatori del Partito appunto popolare italiano reduce di guerra e mutilato
Carrozzo a Parigi fondate aperto alla fine gli alimenti una tipografia che stampava soprattutto romanzi di appendice con i quali aveva fatto una discreta fortuna diciamo così economica
Tra l'altro da un cognato notarile vecchi che di lì a poco avrebbe lasciato l'Italia per andare in Spagna dove avrebbe iniziato a fare carriera fortuna diciamo così economica nel campo di fiale stampando stampando come enti
Ecco in questo ambiente di ripetitore diciamo così carrozzoni realtà lavorano
Sicura ampiamente note dell'antifascismo cattolico democratico e comunque non comunista cioè
Età che ha ridotto i soci gli ordini chi gestiva la filiale di bordo questa di questa area tra editoriale e Giuseppe Donati cattolico democratico amico discorso nonché collaboratore antico dell'unità di Salvemini si occupano di problemi scolastici nonché appunto di Gobetti
In questo contesto in questa realtà tipografica diciamo così italiana a Parigi e nel mille novecentotrentadue chi lavora all'uscita degli scritti sulla democrazia e di tutti
E in uso di un diplomatico italiano è la pubblicazione in una degli iscritti di di di forza quindi e in totale in questo modo il quadro e Abbas è chiaro purtroppo in questa realtà si infiltrano Turchia del regime uno una donna etnia poco l'editore nel mille novecentotrentatré
Per le pressioni diciamo così che ha per via della vite e del decreto delle bestie
E perché si rende conto di AGEA fin troppo esposto contro il regime decide di chiudere con questa realtà trasferiti con il cognato in España e quindi e questo risulta da i dal casellario politico di diedi Carrozzo da ordini non superare il gioco di distruggere tutte le copie biblica aveva tamponato particolarmente quelle di Mussolini diplomatico e quel per il bronzo ottanta Davilis dal trentatré all'inizio del trentatré trasformano libro fantasma tanto che
Non esisterà più l'edizione diciamo così non circolerà nonché alla recente scelta l'area la la versione italiana proprio perché dice voti distrutta e quindi lo possiamo finalmente rileggere rileggere oggi anche se poi qualche anno dopo Egidio reale
Collaboratore proprio di Salvemini nel recupero dei documenti di cui lo storico che ha bisogno
Ecco la farà riapparire in Svizzera nel trentasette
Per le nuove edizioni di Capolago in collaborazione con Ignazio Ignazio Silone e quindi che ci troviamo di fronte a un libro alla storia di Travaglio il libro che in realtà più bella queste reti EPT pacifiche erano appunto attive operose
Che riuscivano a tenere insieme diciamo così di la ricerca storica e la nella bella per la battaglia politica in quella a Modena introduzioni che dei Gondrand ha citato correttamente prima lo dice ed io non posso essere imparziali lo diceva bene io sono un fuoriuscito
Ma mi chiedo che tipo di credibilità potrei avere nei confronti di un lettore convinto sostenitore di Mussolini mi sono stupito perché informato che chi di più da poter avere io un po'di uscito ho cercato di dimostrare la mia tesi con i documenti e quali sono le fonti di Salvemini i giornali italiani e stranieri
E agenzie partito volte diciamo costituiti parte di parte fascista e questo è molto interessante montare Mussolini
Tramite le certezze importanza soltanto a parole
Giusto per chiarire meglio questo aspetto perché lei
Ci ha parlato di un Mussolini in politica estera maldestro e boh io oso quando
Torna in Italia nel valutare dei successi che
Che non ci sono stati o che sono in misura molto minore rispetto a quelli decantati è un qualcosa sembra di sentire anche oggi insomma è un vizio antico a quanto pare però
A quali episodi specifici
Salvemini
Oggi la
Sia si aggrappa per poter dimostrare la sua tesi quali sono i
Comportamenti gli insuccessi o gli scarsi successi di Mussolini a cui si riferisce
Sì facendomi analizzato appunto i primi dieci anni della politica del regime nota questa schizofrenia diciamo così dei rapporti
Tra il regime ed è potente creduto appunto le potenze europee
A momenti Mussolini che avvicina l'Inghilterra in funzione anche francese dopo un po'di tempo fa il contrario
Che avvicina alla realtà a francese contro cercando di arginare l'intraprendente inglese può fare il contrario anche
Diciamo così dopo breve tempo
Quindi Salvemini dimostra questa incapacità di Mussolini o comunque la sua volontà a contenere i tempi e qualche piccolo risultato Alberto da rivendere come una grande conquista un esempio per lunghi posso citare questo che è quello più significativo che in realtà apre altri il il volume un cavatore e significativo parte ed ad una vicenda e che diciamo così chiarisce
Al per gli occhi dello storico l'incapacità di Mussolini
Da un po'più sul versante kw dico e soprattutto la sua inaffidabilità come interlocutore appunto credibile la ben nota vicenda di di di Corfù
Perché insomma per tracciare i confini tra crescerà Albania
Insomma era stata mandata agli subito dopo nella guerra Alcamo nel mille novecentoventi questa vicenda va avanti per qualche anno una una spedizione
E coordinata dal diciamo sì da un gruppo di di di italiani
In questa attenzione c'è un'imboscata e naturalmente muoiono alcuni di questi né di questi italiani tuttavia
La spedizione fu fatta non per conto diciamo così valgono in italiano ma dalla Conferenza degli ambasciatori che era un organo interno alleato che diciamo che abbiamo sostituito il Consiglio Supremo del Congresso per la pace dal mille novecentoventi
In generale gli ufficiali conducenti di questa automobile due ultime tutti gli italiani che un interprete albanese appunto furono
Affascinati è naturalmente Mussolini attenere
Vorrei chiedere a questo come è un atto diciamo così di guerra nei confronti dell'Italia dimenticando che questa sventurata spedizione fu promossa da un altro diciamo gotico oggetto e politico punto ottanta e che vede e avanza delle delle richiesta al Governo di di Atene naturalmente il ricevibili riceve in cambio qualcosa che al cui invece diceva realtà ben poco in cambio vede dice Tabellini capisce di aver fatto un calcolo sbagliato ci accontenta di piccoli risultati vendendo di all'interno come grande conquistare e diciamo così del Governo italiano ma in realtà questo suo modo di gestire la questione
Qua c'è il vedo all'estero oggi qui in avanti secondo Salvemini India ambienti conservatori inglesi capiscono che di Mussolini non ci si può fidare ma può essere facilmente e diciamo così manipolato e
La credibilità dell'Italia sullo scenario diciamo così extra ROI diplomatico nonno e non c'è più ricordiamoci che salvo che Mussolini e ministro fino appunto alla nomina di alla prima e nomina e Tigra tanti problemi trentadue e il ministro degli esteri radio ad interim quindi gestiva la faccenda che ha come Capo del Governo che come ministro degli degli esteri ecco questo è un esempio è uno dei primi che Salvemini po'
Pone e su questa linea diciamo così
Interpretativa analizzerà i primi dieci anni appunto della perdere delle relazioni diplomatiche tra Mussolini nel tra Mussolini e l'Europa
Ecco però professore
Verso
Mi inserisco ancora
Una volta poi dopo cedola la parola all'amico ponderato
C'è questa incapacità di
Di lettura dei fatti da parte di Mussolini ma anche all'esterno scherzavano perché tutto sommato Mussolini come ha detto lei un certo periodo di tempo veniva considerato come un salvatore della patria
Quindi era
Una reciproca miopia non so come dire
Sì veniva Pinto in effetti in questo modo e questo spiega l'inizio la diciamo di progettazione delle attività antifascista di tali beni
Ciò delle pagine straordinarie le sue polemiche connotare Luigi Delneri il figlio del sommato maestro Pasquale Villari
Un mio un uomo affrontarlo avviene appunto diretta ripagato per propagandare all'estero i risultati del del regime
In realtà su questo c'è un errore c'è una linea interpretativa molto sottile sì è chiaro tale ricerca di smontare la propaganda licei e di là di quello che è quello che i propagandisti scrivono ai fanno appunto all'estero in funzione del del regime venivano pagati per fare questo
Però c'è un punto io credo politico e storico interpretativo di fondamentale importanza e naturalmente più sottile di
Di questa diciamoci di cui di questi dettagli ben più evidenti
C'è Paganini ha paura e questa paura per la porterà avanti il listino agli anni della ricostruzione fino appunto all'approvazione atleti al referendum per la Repubblica e l'approvazione la Carta costituzionale
Che
E niente attenti soprattutto conservatori inglesi e inquirenti Luigi naturalmente inizia a valutare incide in qualche modo l'operato di Churchill
Che negli ambienti in questi ambienti conservatori e in realtà ci fosse diciamo così questa costruzione d'Italia cioè associare l'Italia a Mussolini associare indagare a Mussolini e quindi che credo e che appunto gli italiani siano completamente inaffidabili incapaci di governati come appunto era il dato e dire che era ormai evidente l'inaffidabilità del del
Per del regime cioè è il diario inc
I tempi valgono in realtà i limiti e detrazioni mussoliniana ma erano dei limiti cacciamo ragionando ancora fino a ai primi anni trenta erano diritti epiche inutili delle incapacità che facevano che tornavano utili
A queste appena queste realtà politiche
E allora a tal fine inizia questa doppia diciamo così analitici una pubblica alla Conferenza rispondeva Conferenza un'attività infaticabile in tutti gli Stati Uniti ad esempio e poi ne parleremo magari dopo la Fondazione prima di giustizia e libertà appunto nel ventinove poi della Mancini society insomma in questa in questo obiettivo quindi pubblicamente montare l'immagine del regime ma anche da un punto di vista della ricerca storica e cioè e trovare documentati prego attenti epiteto e documentazione sulla quale poggiare una diciamo così o operazioni molto grande ed il montaggio diciamo così di queste immagini a regime e cito quei tre Kourou istruzione better che nel primo la dittatura fascista in Italia e il nostro diplomatico che è il secondo né nel testo sotto la scure del fascismo Alberini smonta altri aspetti del regime e cioè la scelta di Mussolini nel primo volume
Mussolini che ha avuto sostegno alla corona da ambienti conservatori italiani dalla grande industria per la sua scelta tetti storica impossibile da smentire appunto ancora oggi
Il secondo e questo sulla politica estera del sul quale stiamo ragionando e il tetto e proprio pertanto economico
Lo diceva alle che democrazie europee alla democrazia statunitense guardate che non c'era di composizione del conflitto fra capitale e lavoro Lodola argomenta bene in sotto la scure del fascismo libro del trentasei
Ma in realtà il corporativismo appunto di Mussolini produce dei danni all'economia italiana
E quell'arretratezza diciamo così quelle debolezze del sistema produttivo italiano in realtà ci sono ancora più aggravate dalla fine della guerra ad oggi ecco per cui qual è
In quest'ottica molto diciamo così completa matematica della produzione di Salvemini questo suo attacco al
Andrà a regime lo stesso lo stesso attacco che fa per esempio nei confronti
Di queste attività che venivano finanziati dal regime e nei punti in cui c'erano gli antifascisti che facevano quello che appunto abbiamo detto finora ecco
Ecco professore lei faceva
Riferimento prima alle I dubbi Mittal venni niente sulla politica è
Ra nei confronti dell'Italia
Domande che vanno aggravandosi nel corso della guerra soprattutto nella considerazione il timore che la componente inglese degli alleati del dell'Alto comando bollette
Finalmente un'Italia tenta Mussolini ma con il fascismo un'Italia che continua anche dopo la caduta del regime ad essere governata
Da uno il potere da un Governo forte
Lei anche qui diciamo possiamo analizzare questo aspetto cruciale l'interpretazione darwiniana
Con alcuni appunto anche i limiti della sua visione militari in quel momento attraverso due opere una e la formica tutto
Continua dottrinali appunto la forte dell'Italia è un libro scritto coniugio sulla piana che abbiamo citato prima e l'altra è una Bleve tre fa ci sono e che Salvemini scrive per la prima edizione di Mussolini diplomatico dopo la caduta del regime del mille novecentoquarantacinque
In questi due libri è chiaro che Salvemini si pone il problema istituzionale italiano dell'Italia dopo il regime
E chi pone anche il problema di rapporti rapporti di forza
Non dobbiamo dimenticare che nel mille novecentotrentanove con la Mazzini Society alto ma di cui fa d'animo dei fondatori si principale ogni anno animatore finora certa parte di questa e di portare a da retta dei minimi pur continuando questa sua azione diciamo così contro il regime e inizio a tutto il problema come ricostruire l'Italia dopo la caduta del gas
E del regime tra l'altro
Nel mille novecento come quarantadue l'artista vaccinate organizzato a Montevideo invero uno c'è un bel modo convegno
Nel quale porta che faceva parte appunto dell'associazione ancorava diciamo così il futuro dell'Italia i princìpi della Carta atlantica che era del quarantuno
Ecco categorie novecentoquarantacinque ripubblica Mussolini diplomatico con un piccolo editore romano Donatello De Dominicis
Che tra l'altro aveva ripubblicato un anno prima alcuni liberi di forza
In questa breve introduzione Salvemini Uta dell'immagine molto chiare insomma
Purché a scegliere tra la perché ti favorire è un'influenza qualche pesante Jushenko l'influenza pedante
Qual è e nella testa e naturalmente il nazifascismo e da Peppe superabile l'alleanza corno e quindi con l'Inghilterra e con gli Stati Uniti che come ha detto delle reti in quel momento diciamo di corte avevano quella valutazione del futuro dell'Italia è cioè in sostanza un Paese incapace di governati per cui bisogna che in qualche modo ci sia un regime non comune Solima che rimanga soltanto una cosa dubbi una cosa del genere tanto che all'epoca in cui è da inique da è breve prefazione lo dice io o dalla parte diceva c'è dell'americani pur considerando questo questo problema e dopo aver abbattuto la peste titolo idee
Dobbiamo abbattere la malattia del conservatorismo e dice dice Salvemini e per cui riteneva
Ai fini di questa operazione e ritornare a pubblicare il suo volume d'Italia riesce in alcune lettere ai suoi amici e collaboratori italiani in cui la Corte ritornare a spiegare le cose bisognava ritornare a spiegare la politica estera italiana degli ultimi vent'anni tanto che dal mille novecentoquarantacinque in poi
Questo è libero insomma a favore delle vicende altalenanti sembra quasi che tabelline appunto aveva in mente di realizzare poco realistico
L'età della politica veneta del fascismo perché lo aveva capito un punto cruciale che il direttore Petroli ha giustamente
Riportato alla nostra attenzione
L'importanza quelle relazioni internazionali diciamo così nell'aspetto post bellico dell'Europa e del mondo soprattutto del mondo occidentale e il ruolo
All'interno di queste relazioni internazionali e rete d'Italia e per cui Michele fuori i Salvemini naturalmente europeista il Salvemini che
I fratelli occidentale idrauliche
Si preoccupa appunto dell'apporto dell'Italia come dice appunto quel suo quel suo volume scritto con con la gara dopo l'auspicabile appunto ci vuole il confine
Dunque la prefazione che ho citato dell'aprile del mille novecento del mille novecentoquarantacinque ecco durante
La fino appunto della guerra di clienti di liberazione
Senta poi del sole questo libro viene pubblicata anche degli Stati Uniti che accoglienza degli viene riservata
Allora
Pali Idro diciamo non esce negli Stati Uniti
Su questo potere appunto cresce l'America e in una a prenotare il resto perché venga novecentoquarantatré con un titolo diciamo così completamente differente ci la Terra D'Alema che avendo la caduta di di Machiavelli è un libro che conserva l'impianto di Mussolini diplomatico i primi e ci sono quasi tutti i primi capitoli i musei Romario quindi Nannicini al trentadue per Foggia ci spinge finalmente novecento copia negli anni Trenta importanza ed è la prima Regione un po'più allargata echi Mussolini diplomatico
Nell'accoglienza Epicurum è diciamo così molto buona negli ambiti nei quali Salvemini nel cd si muoveva e naturalmente quando parliamo di Mussolini diplomatico accolto in America c'dobbiamo però soltanto riferire all'edizione francese che giunge in America quella che diciamolo in italiano non arriva perché viene distrutta e questa un po'più allargata ninna spagnolo pubblicata poi notaio del FAS diciamo così a una carta circolazione pone tuttavia diciamo così ha avuto il merito di riportare lì esportare diciamo così il corpo talaltra demonizzate interpretativo un po'più avanti fino alle vicende del secondo conflitto mondiale è
Anch'questa
Versione la terra votate ma credo che significativa perché viene pubblicata voi notarile vale nasce anche dei in un contesto di reti antifasciste l'animatore di questa diciamo così azione deve andare editoriale
Colui che ha reso possibile questo è stato un personaggio poco noto registrate barcaioli che era un vecchio socialista amico di tali temi di un operaio un tipografo che aveva organizzato il primo sciopero a Roma durante l'Italia giolittiana
Parto Agnoli conosceva conosceva bene Salvemini è proprio da quegli anni Staderini era rivolto a lui negli anni dieci per avere notizie sui rapporti tra Partito Socialista e cooperative dell'Italia cent'tale che tra l'altro è stato uno degli elementi che fece diciamo così abbandona che rifece abbandonare il partito socialista in quegli anni si ritrovano dai soli nel continente americano
Certo ma Bagnoli che aveva animato il Circolo Matteotti un circolanti pacifista Buenos Aires farli apparire pari apparire questo questo volume
Nordamericano viene pubblicata
No questo libro naturalmente hanno altre e posso spiegare anche perché ma e gli altri quelli che abbiamo citato che compongono la sua trilogia per circa vengono pubblicate a New York che vengono i pubblicati indirette indirette versioni correggono riappare negli Stati Uniti così come perché appaia alterne torna sempre alla luce il vecchio progetto originario Mussolini perché i dati
Cioè quel progetto editoriale tentato appunto con la chiara che poi appunto non si farà mai tanto che
E molto significativo ricordare questo perché il lettore che potrebbe chiedere com'è che in un titolo di un libro che si intitola Mussolini diplomatico nella vettura il trentadue Tabellini non parla non affronta il problema dei rapporti fra Stato e Chiesa ed il concordato
Perché tutti questo argomento di questo argomento se ne occupava per quel progetto statunitense perché negli anni Trenta proprio la Piana esperto delle relazioni tra appunto Stato e Chiesa
Ecco promettere noi ci stiamo avviando alla concussione ritenevo a chiederle questo quando Salvemini rientra
Si trova di fronte
Molto chiaramente un'Italia devastata dalla guerra ma ancora
Ritengo in tema
Nella insomma nel nel circuito internazionale e convenire GE morali dei livelli soprattutto dai giovani e a Salvemini vanno appellanza
E l'avvenire repubblicano che si andava profilando potesse portare
Effettivamente
Una svolta nella Paese
Quale la vicenda questo volume quindi per certi versi più ampiamente nella storiografica palme neanche un fascismo nei nell'Italia del dopoguerra e quindi evitare la patente
Ricostruzione repubblicana
Citato problema in modo insomma sfiduciato Cossu quello sulle torti dell'Italia ecco
Dopo aver visto i risultati ed è dal referendum naturalmente datemi danni da almeno vent'anni era diciamo così aggrappato alla alla Repubblica come unica forma dello diciamo ripeto auspicabile per la per l'Italia libera ecco però dove i Ristori tutele reperendo nuovi rapporti di forza tra le forze politiche tra i principali fra i due principali partiti politici appunto fatemi Notaro tanto definizione è nata la Repubblica monarchica i debiti e crediti e aveva paura che di alcuni diciamo della cura di questi rapporti di forza trarre da Democrazia Cristiana punto naturalmente il partito e il Partito comunista e nonostante questo al suo rientro in Italia e come centoquarantasei un viaggio che fa nel Centro-Nord del Paese rimane diciamo così amareggiato naturalmente per la discussione che è nota e che ritrova ovunque ma molto molto in tutta fatta della Resistenza tanto che a Torino conoscerà celebri figure della terribile della Resistenza non anche figure chiave per la mappa demografia Bobbio puntuali Galante Garrone
Ad altre alchimie partigiani
Partigiani che noi stessi appunto
Scriverà in un suo celebre articolo formale la pagina più bella preesistente della storia ed è la storia d'aria
Erano collegando idealmente alle collegandola idealmente alle Cinque giornate di Milano non del
Nelle nelle quali appunto il suo
Uno dei suoi punti di riferimento Cattaneo avevano adoperare il termine per la libertà del del Paese ecco nei confronti di questi giovani di queste minoranze
Azioni tema non solo anche quelle volete far termine riponeva speranza purché ecco edicolante diciamo così per i giovani entusiasti
Veri uomini e donne naturalmente partigiani comunisti Caravà lottato per la democrazia
Capito insomma in realtà che
Nel regime nel regime sovietico insomma le cose non erano per colpire
E così tanto così tanto tra quei del sia applicato però per la costruzione di una forza quella che sta termine può avere dei chiamato terziaria
Autenticamente riformista
Socialista aggrava gli fa all'antica come dicevo lui riferendo spiacevoli catturati tombale figure del socialismo che egli aveva vissuto e attraversato
In questo contesto fatemi mi torna alla sua analisi appunto sul loro e senza cinismo ma io credo che appunto accanto equilibri sul fascismo è come negli anni Trenta non era stato
Ed era impossibile
Rimanere diciamo così agli stessi trenta patteggiata una parte l'aspettavo tappa nell'Italia repubblicana e la sua analisi del fascismo Ernesto Rossi insomma dice riprendo in mano Vito lavori sul fascismo perché possono essere utili su questo devo certamente spendete parola Salvemini per adempite alla situazione italiana di quel momento non nel famoso ormai comparto volume Italia in Italia combinata
Questo uno dei più belli volumi dell'ultimo tal termini fra l'altro il primo e pubblicato postumo e Thomas Haden inquadra il problema della democrazia italiana nel contesto delle democrazie occidentali auspicando l'ANAS
La forza e autenticamente autenticamente riformatrice questo libro nel quale abbiamo sostanzialmente parlato viene ripubblicato da Salvemini e mille novecentocinquantadue preferito riaperta ritornando con il vecchio impianto alla
Gli ultimi dieci anni della politica tra del fascismo pur aggiungendo diciamo così alcune appendici che qualcun compongono rappresentano materiale molto utile che in realtà appesantiscono il volume in quanto dal Veneto alla luce di quello che accade
Durante il compito contrario naturalmente si può permettere un'analisi un po'più ampia rispetto i primi dieci anni tuttavia ricompare con il titolo Mussolini diplomatico mila
Il centoventidue trentadue anni nel primo volume che adesso finalmente possiamo
Possiamo rileggere
Che citavo all'inizio le opere che il cliente di far termini sponsorizzate sostenute e progettate grazie agli infaticabile attività di Ernesto Rossi
Rotti timore per creare un corpus di materiale bibliografico di Salvemini in realtà per creare le barche
Fa un'operazione politica molto interessante rivista oggi c'è perché agli appalti
Di quell'antico del terrore diciamo legittimare ettari ed ettari di una cultura democratica tra una cultura democratica in Italia per far capire che l'antifascismo non era stato soltanto l'antifascismo comunista ma che c'era appunto c'era stata una grande rete
Istituirne di soggetti che hanno combattuto per la libertà degli italiani e tra queste appunto emergeva la figura di Salvemini e che credo che ci porta a calare in questo modo con la collezione di venti diventi volumi e di un'opera anch'dal TAR trovate molto interessante ragione tutt'altro che Feltrinelli in quel momento pubbliche e l'opera omnia o definita tale appunto di Salvemini che a numerosi che ha molti difetti ed artistico dell'impianto filologico ma rimane un monumento
Diciamo così della fuori del territorio italiana pubblicava Petrelli e gli scritti di Labriola e in una condizione che gli scritti di idee di Salvemini quella
Che oggi si legge sul campo nelle biblioteche professore un incidente di percorso della Feltrinelli perché non lo ripete più non me ne frego imboccata quell'opera però
Mi consenta di chiudere con questa battuta perché il tempo
A nostra disposizione finito con lei avremo altri modo nelle prossime puntate di parlare
Abbiamo parlato di Gaetano Salvemini e di una suo opera che recentemente è stata riproposta meritoriamente dall'editore Donzelli e che lei professor Grasso
Ah accurato Mussolini diplomatico ne abbiamo parlato con Gianmarco ponderando Altavilla che
Ringrazio per avermi spalleggiato serata S.r.l. della Terraglio compratore occorre prendere atto e grazie anche all'epoca esoneri sentiti
Ridiamo la linea allo studio grazie a tutti voi buongiorno