Dietrologie e false notizie sul caso Moro

Alla buona sera a tutti benvenuti e benvenuti a questo convegno dietrologie false notizie sul caso Moro a verità oltre le ombre
Allora lo delle compagnie è stato organizzato davvero Crime mappe la rubrica la vedo nera in collaborazione con Darkseid già però prima di entrare nel cuore del convegno io volevo ringraziare quindi voglio chiamare è già pronta la dottoressa
Cristiana resti per avermi concesso per l'ennesima volta la possibilità di trascorrere questo pomeriggio in questi durante questo dibattito in questa bellissima location e poi voglio ringraziare lo staff in particolar modo Simona Perugia la dottoressa addetto al Guerrieri per la pazienza e per la collaborazione
Che hanno dato per per soddisfare le mie le mie richieste a volte abbastanza particolari io passo da sei la parola alla dottoressa resti per i saluti
Mi limito naturalmente sono attese all'ultimo ringrazio la dottoressa Giuliani imperi i ringraziamenti fatte al mio staff che è uno dei valori aggiunti di questo luogo insomma
Sono molto felice di vederlo rivivere con questi incontri il vostro e quello di altri
Perché il luogo merita e trovo anche che il tema dell'incontro di oggi sia molto interessante molto attuale anche lateralmente
Connesso al alla realtà delle biblioteche perché se è vero che siamo in una Società ricca di informazione che queste informazioni talvolta si fa fatica a comprendere se sono vere se sono falsi e se si sono bere fino in fondo sicuramente le biblioteche come ab d'informazione devono continuare a mantenere il loro ruolo di Centro di informazione di qualità quindi dobbiamo assolutamente difenderle in un mondo in cui linfoide mia rischia di diventare assenza reale di informazioni
Quindi trovo che anche il tema di oggi
Sia fortemente legato alla alla alla realtà delle biblioteche quindi vi auguro un buon pomeriggio di lavoro e e spero anche di rivedervi di nuovo qui magari con i prossimi incontri va bene
Ok va al lavoro buon lavoro
Attimo la locandina che i relatori che di questa giornata sono relatori che professionisti di molte discipline questo perché
Discipline che vanno dalla filosofia alla sociologia alla storia alla Psicologia
Perché l'intenzione di questo convegno e individuare una linea metodologica capace di dare dei punti di analisi quindi una una capacità analitica tale da individuare quelle che sono le Fikri usa cioè le verità e le farla free false le notizie e le verità
Il caso Moro oggi il nove maggio di nove maggio fu trovato appunto
Del mille novecentosettantotto fu trovato il corpo il cadavere dell'onorevole Moro nella Renault quattro in via Caetani qui a Roma
E non a caso oggi abbiamo organizzato questo incontro appunto per parlare di quello che accade
Il nel mille novecentottantotto il sedici marzo e il nove maggio mille novecentosei mille trecentosettantotto ma non solo durante i cinquantacinque giorni
Di durante il quale appunto l'onorevole fu sequestrato ma anche tutto il contesto storico e sociale che gira intorno a questa vicenda vicenda che è stata spesso interessata da dietologia e false notizie che hanno dietista fatto dalla vera notizia quindi da quello che accadde
In quel periodo e chi sono appunto i veri responsabili lo passerei subito la parola al dottor Vladimiro Satta adorava Dino Zappa perché lo inviti operativi da Sartre calino Satta è un una una risorsa preziosa preziosa perché e capaci di descrivere in maniera eloquenti chiare evocativa attraverso fonti certi storiche quello che accadde appunto non solo relativa al caso Moro ma io ho avuto modo di invitare in altre occasioni
Per altri argomenti relativi alla storia e ha i misteri d'Italia
Berlino Satta ha scritto per per il caso Moro lo voglio ricordare perché sono libri appunto citiamo una biblioteca di il giusto citare il caso Moro e sui falsi misteri mezzo da Rubbettino nel due mila e cinque recentemente uscita la versione aggiornata
De inimicizie la Repubblica edito da Rizzoli che non va assolutamente perso perché bisogna averlo leggerlo assolutamente dottor Satta che le passo la parola
No in acqua
Buonasera a tutti
Ringrazio voi gli organizzatori di questo convegno la direzione della Biblioteca Casanatense che ci ospita in questa magnifica sede voi del pubblico qui presenti in sala coloro che ci seguiranno
A distanza
E vengo allora al mio tema cioè l'evoluzione della disinformazione nella vicenda Moro
Circa un secolo fa lo storico Marc Bloch Libia scrivere che le false notizie in tutta la molteplicità delle loro forme semplici diceva ieri in posture leggende
Hanno riempito la vita dell'umanità
Intorno al sequestro e l'omicidio di Aldo Moro i fasti notizie mi sono utili che più che mai come ultimamente è stato lamentato anche dall'ex presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta Moro due Fioroni
Tale riconoscimento è tanto più significativo in quanto le commissioni Fioroni fu costituita nel due mila quattordici sull'onda di una serie di balle pubblicate in un libro da Imposimato il quale si era fatto raggirare da un tizio che aveva contattato su internet e gli aveva fornito una falsa identità
Nelle ricostruzioni di una vicenda complessa qual caso Moro di cui per circa due mesi si occupano quotidianamente migliaia di persone è stata oggetto di inchieste per decenni e gli errori nelle imprecisioni dimenticanze sono in una certa misura fisiologici capitano a ciascuno di noi
Tuttavia se l'errore individuali si propaga si amplia vive e diventa collettivo ciò avviene perché in esso trova mira suscita in cui si diffonde un terreno favorevole di certo dietologi ieri si è chiuso il caso Moro sono popolari anche sui aveva bene lo sono di più presso i mezzi di comunicazione il grosso pubblico che presso gli storici i giudici si avvale sarebbe un errore
Beninteso nella storia intrighi congiure non mancano ma il problema sta nella propensione ad immaginare complotti ad ogni piè sospinto anche quando razionalmente non ci sarebbe alcun motivo di privilegiare le congetture rispetto alle evidenze
Affermazioni di gravità eccezionale richiederebbero prove di consistenza altrettanto eccezionale
Oltre tutto non è affatto scontato chi dietro ogni cosa che non si sa debba per forza celarsi una realtà sconvolgente ad esempio i tre assalitori via Fani chi furono identificati più tardi degli altri era semplicemente mettere i brigatisti più i quali erano stati protetti dal silenzio di loro ex compagni
Del caso Moro sappiamo ormai tantissimo
Tutto fin nei minimi dettagli sarebbe impossibile come per qualsiasi vicenda di quella portata
Gli sforzi miranti e coglie un punto debole purché sia nelle ricostruzioni a prescindere dalla rilevanza più spesso io rilevanza
Di esso rischiano di produrre consapevolmente o no un cambiamento dell'oggetto di studio chi finisce per non essere più il caso Moro benzina il livello di precisione formale con i quali sono stato descritto
Ed un caso non è corretto riempire i vuoti con le intenzioni le sante si cominciano a galoppare sin dalla notizia dell'agguato di via Fani
Non state che le Brigate Rosse e così via ormai attive da circa otto anni mi avessero rivendicato all'attacco qualcuno immagino persino che l'onorevole fosse stato imprigionato missili diplomatica cecoslovacca
Furono fatti i preparativi imperium sciagurato assalto dal quale poi ci si attende fortunatamente
Gli abbagli della Fiera settantotto non erano pienamente spiegabili con l'ansia di fare qualcosa e meno che mai lo sono gli abbagli via poche successiva
L'assurdo sospetto iniziale verso l'ambasciata del resto fa il paio con nella recente puntata di Report nelle quali si è suggerito che Moro stavo detenuto l'appartamento di un ambasciatore di rame presso la Santa Sede e per giunta in una veranda visibile dalla strada
Si noti che il sequestro e l'omicidio Shayera venuto al Milan centosettantasette in Germania invero forti analogie con il sequestro e omicidio di Moro P comprese la dinamica dell'agguato le disfunzioni nel corso delle indagini
In Germania però ciò non diede origine a dietrologie paragonabili a quelle italiane la differenza dunque è stata fatta dall'indole degli osservatori dell'uno e dell'altro Paese più che dei fatti osservati
In Italia a mio parere gioca negativamente un diffuso rifiuto pregiudiziale delle evidenze delle tesi Tissue si si basano perversione secondo cui la strage di via Fani sequestro omicidio via Aldo Moro furono interamente opera delle Brigate Rosse nonché tutti gli elementi raccolti che concorrono a sostanziale
Vengono definiti sprezzantemente in verità ufficiali da coloro che rifiutano tutto ciò
Stefania Limiti e Sandro Provvisionato il volume dell'anno due mila quindici lato complici sono stati categorici
Non possiamo non dobbiamo accettare la versione ufficiale di comodo scrivono testualmente
Limite Provvisionato stentano a una sorta di orgoglio di teologico affermando che gli enti il buon giornalista deve per forza essere un podio trovo altrimenti esso come Gapon altrui che come dire che se la teiera evoluzionistica della specie andasse contestata allora designa stretti
Sì non si contestasse sarebbe un media decideremo megafono di Darwin ecco
L'articolo due mila ventuno limiti esplicitato ulteriormente il suo obiettivo
Mettere alla sbarra gli apparati è sempre stata l'aspirazione di chi ha cercato la verità si poteri occulti
Ecco io così vero aberrante questa impostazione non ve lo nascondo
Per me l'aspirazione alla verità non è un pretesto per dare sfogo a sentimenti di ostilità nei confronti di chicchessia
La riluttanza del partito preso a volte si cela sotto il doppiopesismo doppio standard con il quale si valutano comportamenti infatti
Così la scelta e la fermezza anti fu condivisa dalla grande maggioranza di forze politiche dalla stampa dell'opinione pubblica
è considerata legittima quando ad averla adottata sui comunisti mentre fate dei democristiani diventa un indizio che si volevano morto il loro presidente
Ancora quando negli anni ottanta i parlamentari comunisti Flaminio Ilicic si recano nelle carceri e parlare con i brigatisti detenuti questa si chiama ricerca della verità
Quando invece le stesse cose viene fatta dal giornalista e saggista democristiano capi donna autorevoli del pionieristico del terrorismo rosso allora si chiama Patto di metà con i criminali
L'importanza di pregiudizi riemerse nitidamente durante l'audizione in Commissione Moro due del procuratore Pignatone
Quando il magistrato Speedo giorni credevano improbabili nuovi grandi scoperte specie se legate a contributi di testimoni Cardini
L'imputato Gero Grassi suppose che le Commissioni fondava la propria insistenza sul presupposto che la vita di Caso Moro mancasse ancora
Attenzione perché un presupposto non equivale a un'ipotesi i presupposti sono vincolanti le ipotesi no noto un presupposto specialmente se abitare come quello di grassi sia suona facilmente in un pregiudizio
Si tratta di una ricerca non coincidono con l'ipotesi di partenza si dopo molti tentativi non si trovano riscontri o peggio si trovano evidenze del contrario
Bisogna abbandonare l'ipotesi iniziali non i risultati l'esatto contrario di ciò che ha fatto l'allora presidente della Commissione stragi Giovanni Pellegrino
Il quale gli ha lanciato la gioia del doppio ostaggio secondo cui stato innato avrebbero sacrificato ostaggio umano modo in cambio del ritorno una specie di secondo stadio cioè le presunte deviazioni undici reti alle BR patrimonio
Non sto a ripetere il perché il per come la togliendo pestaggio non regga in quanto le fine Pellegrino stesso ammise di una ritrovato
Una prova anche soltanto indiziaria di una trattativa che durante il sequestro nel periodo immediatamente successivo al suo tragico inclusione abbia avuto ad oggetto la documentazione in possesso delle BR
Ai fini del tema del nostro convegno e più interessante notare che nonostante ciò Pellegrino petendi IVA il pretende che la sua teoria conservi una permanente verosimiglianza
Nel caso di pregiudizi negativi contro chi si basate sull'evidenti sono plurime talvolta concomitanti
Il getto psicologico delle realtà scredita sensazionalismo mediatico passione politica
Sul rigetto psicologico cito il libero posto verità del filosofo McIntyre
Quando le convinzioni una persona su minacciati hanno fatto scomodo a volte preferibile contestare il fatto
Questo poteri di sì a livello conscio che inconscio
Questo tipo di rapporto posto verità attivo con i fatti avviene solo quando cerchiamo di affermare qualcosa che per noi è più importante della vita stessa
Alla luce dell'indicazione di McIntyre analizziamo ora le elezioni Sergio Favini quando negli anni novanta venne fuori che il cosiddetto quarto uomo sì e quattro recidere il Moro in cui l'avvocato Guiso per primo aveva supposto l'esistenza ed il brigatista Germano Maccari
Prima che egli fosse identificato Flamigni attribuiva all'ignoto quarto uomo caratteristiche che avrebbe fatto di lui la personificazione di collegamenti tra Brigate Rosse il potenti forze estreme
Ma cari però era incompatibile con l'identikit suggerito da Flamigni
Sulle prime Maccari tentò di negare che ricevette un insperato aiuto
Cattura da parte dei dietrologi
Che non volevano & sino alla demolizione delle congetture investite fino a quel momento
Fortunatamente le prove giudiziarie
Conto di Maccari di sinistra mutande inchiodato rivenduto a confessare fra mimi a quel punto dichiarò che si Maccari il quarto uomo allora dovesse ce n'è un quinto
Ed allora i suoi seguaci ci raccontano dalla confessione del povero Maccari fu una recita cioè mi mi ha fatto resistenza
Anche contro l'evidenza in altre occasioni è stato l'unico ad esempio preposti allagamento in via Gradoli quando pubblicai il mio libro disse il caso Moro le immagini da cui si vede che il sifone della luce e al suo posto in un poggiava affatto sulla scopa adiacente nella vasca
Sì ha obiettato che le foto non furono scattate ai pompieri bensì dalla polizia scientifica ignorando perché assieme alle foto nella stessa pagina avevo pubblicato i verbali
Nei quali pompieri messi davanti alle foto confermavano che posizioni scopre doccia viste da loro erano esattamente quelle delle foto
Quattro sensazionalismo mediatico e non malattie che affligge una parte rilevante della stampa e del pubblicistica da sempre
Sulle montature giornalistiche benissimo i loro meccanismi rimando alla lettura del romanzo di Umberto Eco numero zero uscito nel due mila quindici
Un cenno però va fatta anche alla risposta di Stefania Rossini de L'Espresso ad un lettore chiede stimava differente risalto tra gli scoop il dei siti finali medesimi vicende
La signora esposto che la stampa
Mobili sia grigi di mercato di visibilità di concorrenza e anche di posizionamento politico sia giustificato che fatto il botto un giornale Cindy disinteressi per occuparsi dello scoop più fresco tanto a quel punto la gestione passa da altri agenti sociali gli aggiustamenti le fasi successive sono molto meno affascinanti
Conclusione della Sint la realtà bellezza
Ricordo a questo punto cioè Commissione parlamentare Moro uno insieme a tanta fu creata perché si era dato credito alle dichiarazioni di uno psicopatico conclamato tale Pasquale Frezza diffuse un periodico
Avete indovinato era L'Espresso
Le brutte storie il sensazionalismo è continuata
Ad un affollato convegno del due mila otto che si fosse cento quando immensa dai la gli USA fine giudiziaria in un esposto che puntava la cosiddetta pistola dentale presentato da Imposimato
A suo tempo strombazzata dalla stampa ne costituì il quasi nessuno sapeva dell'archiviazione
Il due mila tredici i giornali si riempirà onde la falsa versione sui gradi di ritrovamento del cadavere di Moro chiede avrebbe aperto finali complicità replica De Rossi è stato offerta dalle artificiere Vito Grasso
Si registrano smentite più avanti si seppe che l'altro era stato ascoltato dalla magistratura incriminato
Ma poi calò il silenzio
Io ho preso casualmente poche settimane fa da una persona che conosce Raso gli artificieri è stato condannato e ha patteggiato la pena
Dov'è finita la stampa creata dato di luglio al tempo in cui mentiva
L'attimo nell'espressione del sensazionalismo
E l'odierno click Bay Tim
Lo pratica prettamente istituti Zenica statunitense venuta a Roma a fine marzo settantotto per dare consigli sulla gestione del sequestro tornato oltre oceano già a metà aprile perché gli italiani gli davano retta egli a distanza di di decenni sul suo sito si è spacciato per Master Mind di tutta la vicenda Moro e accreditato l'idea che Italia e Stati Uniti volessero morto ostaggio al che la magistratura italiana lo ha interrogato nel due mila quattordici
Temi che ha cinicamente spiegato il suo è solo business
Si è accorto che più le spara grosse più cliccano e quindi ha deciso di approfittarne
Tutto fin troppo chiaro dunque eppure ci sono dietrologi che non hanno voluto rinunciare alle sue fandonie e quali incontrano il loro gusto e continua a propinarci
Sì se cosa fanno coloro i quali ripeto nel colonnello Guglielmi era via Fani dirige l'assalto pur essendo stato chiarito invece che l'ufficiale si trovava nella vicina via sterilizza insieme a sua moglie a fare visita al mio amico
La passione politica e all'origine di una interpretazione fuorviante
Chi vede nell'operazione Moro un attacco indiretto al pc anziché la PC della lotta armata per il comunismo condotta dalle Brigate Rosse in maniera continuativa per quasi vent'anni durante le quali i terroristi bersagliarono l'abc piuttosto al riguardo sono paradigmatiche le missive che Tonino Tatò uno dei più stretti collaboratori irrigue inviava riservatamente al segretario del partito
Al tempo in cui Moro dal cosiddetto carcere del popolo alluso alla possibilità di essere costretto a fare sgradevoli rivelazioni Tatozzi preoccupo in quanto se la DC e quel partito per eventuali rivelazioni ridurrebbero tutta intera puro fango
Che figura avrebbe fatto il PC che tanto aveva insistito per collaborare con lo Scudocrociato
Sarebbe stato un guaio per la strategia del compromesso storico quindi Tatone dedusse in maniera autoreferenziale che l'obiettivo centrale il fondo i terroristi fosse cercare di far fallire la nostra politica democratica bloccare nostra scissa posizioni di governo i fu così che più tardi fantasma degli insistenti connubio The reazionaria anticomunisti i brigatisti rossi portò Tatò Famine compagni ad imputare la sconfitta il compromesso storico ad un complotto antidemocratico
Anzi agli siete degli elettori il settantanove o alla debolezze intrinseche della contraddittoria strategia del partito come invece era la tesi la finalità anti Pcb l'operazione Moro deve la sua fortuna quindi al fatto che si presta bene a giustificare sconfitta epocale di finanza detta di fronte agli altri e a se stessi
Canta l'antologia di segno politico ex comunista insiste nell'altra c'è la litologia anticomunista residuata dalla guerra fredda che batte contro la vecchia Unione Sovietica ma tutto sommato oggi conta poco
Ci può più rilevante un'altra tendenza che attraversa tutti gli schieramenti politici la quale è un riflesso del sensazionalismo mediatico
Sovente i politici sono ipersensibile agli orientali morirà stampa presumendo che corrisponda quei degli elettori i pochi era stampe complottismo predomina molti di loro si adeguano
Permette di malore di indicare un politico che ha fatto felice eccezione nel panorama i conformisti ed è Fabio Lavagno
Le modalità dell'esito di evidenze sono di vario tipo
Uno consiste nei tentativi di elaborare versioni alternative in contrasto con quelle basate sull'evidenza un secondo tipo nella rincorsa o montatura di qualsiasi notizie non importa si quanto fondata lacuali Cindy utile allo sviluppo di una previa dietrologia o quanto meno suscettibile di minare la pressione giudiziaria
A me ha avuto racconti vigente vedi Conte in Candela si dichiara di avere sbirciato documenti segretissimi lasciati in vista ad alte personalità costretta ad allontanarsi perché colpite da attacchi intestinali
Abbiamo avuto anagrammi zoppicanti che si sarebbero stati costruiti da Moro il quale avrebbe saputo dove era prigioniero grazie a bollette della luce sbadatamente simulati dei brigatisti nel covo e altre amenità gli altre amenità
Che sono stati sdoganati e prega sospensioni del più elementare senso critico viceversa le risultanze che mettono in crisi pregiudizio raccolte negativamente o ignorate
Un terzo tipo di rifiuto le evidenze e la criminalizzazione della pressione che nei tribunali in Parlamento si consolidò a partire mila centottantatré l'anno della prima sentenza della conclusione dei lavori delle commissioni chiesta Moro uno
Questa radicale criminalizzazione dell'aggressione tecnici che la responsabilità dei diritti e terroristi
Dipinta viene dipinta come se fosse un patto di omertà tra Stato Brigate Rosse e compagna di circa una decina di anni fa
Questo ritardo non è casuale
La tesi del patto di Marta supplisce alle croniche difficoltà da parte di dietrologia di lavorare sostenere versioni alternative
Tale che molti di loro vi hanno rinunciato gli oggi ripiegando sul rinvio sine die di ogni conclusione affermando paradossalmente che quarantasei gli anni d'indagini sono troppo pochi siano gli almeno altri quarantasei
La misura i fallimenti della dietrologia Emile Bilancio di filoni il quale all'utile mia quindici aveva dichiarato che su commissione avrebbe rivoluzionato la storia del caso Moro
Nel due mila diciotto si ridusse a non essere neppure più in grado di dire con precisione
Si è ucciso Aldo Moro e come dove e perché
Insomma se proprio non si riesce a presentarla compiute interpretazione di tra logica in compenso si continuano a coltivare fettine USA nel frattempo si propone di squalificare in blocco la pressione che non si è stati capaci di confutare nel merito
Occorre sottolineare cambiando nelle conclusioni che attraverso i decenni i meccanismi propagazione della disinformazione solo parzialmente cambiati di pari passo con le tecnologie i cambiamenti della società
Oggi la disinformazione né più né operazioni esclusivamente di letta dall'alto verso il basso
Ma lo scenario multimediale in cui alla attrezzare pubblicistica sensazionali Istica e alla propaganda politico ideologica si affianca l'intreccio una pratica dal basso che trovano loro habitat naturale nei social media
Indubbiamente la televisione tuttora raggiunge la platea incominci stabilimenti più grande di quella di un convegno come il nostro mai palese che nel volgere degli ultimi decenni il peso di informazione televisiva della carta stampata nelle formazioni l'opinione pubblica è diminuito
Il rapporto tra la vigenza di partiti politici la base di militanti degli elettori si a dir poco allentato
Il pubblico penso poi più con la propria testa e si affida un po'meno ai messaggi che provengono dall'alto
Nell'interazione tali false notizie e la disposizione pubblica raccoglierle l'importanza del secondo fattore è cresciuta dunque
Allora l'intuizione di blocco secondo cui la falsa notizia creduta e lo specchio delle predilezioni di chi ci crede
E dunque straordinariamente attuale
Diventa fondamentale allora rendere pubblico ridotto di danni oggi largamente mi sconosciuti
Provocati debole di filtraggio
Da camere del lecco da Sylos informazione a senso unico Ida ogni altra trappola epistemologica e psicologica che sta prendendo il posto dell'indottrinamento dall'alto
Inoltre smentire notizie fasulle elettori bislacchi importanti bisogna essere consapevoli che non è sufficiente e che ci sono persone pronti si a confrontarsi con l'argomentazione al Tour ma anche persone che non ne vogliono sapere
Nella nostra epoca insomma la disinformazione sul caso Moro e non solo è sempre dietro l'angolo
Le ansie di Tura intranet offre case nostri apparecchi elettronici le nostre teste più che in passato ma abbiamo enormi possibilità di confrontata con informazioni di altro segno e perciò riconosce nella fallace
Fallo sta a ciascuno di voi grazie
Allora di dietologia e Fassino CT si è comprato sinagoga battuti tanti ci ha raggiunto
Il dottor Franco Ionta è stato procuratore aggiunto presso la Procura di Roma è stato udito molte volte che la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla dal sequestro e l'omicidio dell'onorevole Moro dottor Ionta prego allenata non
Il buonasera andato perso
Allora
Questo sarebbe la la fase dei saluti e dei ringraziamenti che però io saltò proprio a piè pari
Un solo grazie alla dottoressa in maggio gli anni che
In una telefonata di qualche minuto mi ha convinto devo dire mio malgrado
Ad accettare questa possibilità di intervento oggi
Ma la mia ritrosia alla partecipazione
Derivava
Sostanzialmente dal fatto che quarantasei anni dopo
Le vicende di cui stiamo trattando oggi e che quindi
Consentirebbero avrebbero dovuto consentire l'iscrizione delle vicende legati al sequestro
Dell'onorevole Moro e non solo la strage di via Fani
Ai libri di scuola cioè sì
Gli studenti attuali delle scuole medie non voglio dire insomma
Dovrebbero già trovare nei libri di testo queste vicende ora io non ho una grande dimestichezza essendo passati molti anni dalle Aule di delle scuole ma non credo proprio che ci sia nemmeno un accenno forse alla seconda guerra mondiale dopo di che di studi più o meno approfonditi degli studenti si fermano lì
Accanto a questa preoccupazione diciamo di parlare di una cosa che successa quarantasei anni fa a che comunque avuto una letteratura sterminata
Non solo di proprio di pubblicistica ma anche di interventi giudiziari gli interventi parlamentari è inutile che io dica voi che siete un pubblico avvertito questi quarantasei anni quanto sono su quanto sono stati costellati da una infinita di iniziative su questa vicenda
Ma la seconda mia perplessità ritrosia direi derivava da un'altra considerazione che
Mi aveva fatto un po'allarmare quando forse avete cambiato il titolo del convegno perché all'inizio c'era scritto che i misteri del caso Moro qualcosa del genere
E già questo mi ha indotto in una preoccupazione perché capisco le esigenze comunicative perché se si parla dei misteri del caso Moro le persone intuiscono quale sia l'oggetto di questa di questo convegno di di una discussione
Però introduce un meccanismo pericolosissimo perché se tu parli di misteri del cosa vuol dire che ci sono i ministeri del caso Moro quindi si crea un corto circuito no
E quindi la mia seconda perplessità era quella che si è
Non voglio rubare il mestiere a nessuno ma insomma si è sedimentato in questo come in tante altre situazioni
Quella che io chiamo una verità indotto dalla ripetizione
Perché
Se si dice una cosa e la si ripete tot numero di nuove
Alla fine di questo percorso durante questo percorso si consolida una verità
Rispetto alla quale
La capacità di analisi la capacità di critica la la capacità di controdedurre diventa praticamente impossibile
è una volta che si è radicata questa verità costruita s'come dico io attraverso la ripetizione e poi impossibile o quasi vi auguro che quel quasi ci stia ancora bene
Contrastare quel tipo di verità che si è consolidato
Non mi va di fare esempi particolari però mi sembra che questo concetto per il caso Moro funzioni molto bene
Perché
Ci sono una serie di persone che hanno fatto interventi pubblici attraverso studi libri eccetera che hanno
Sedimentato intanto la locuzione che esistono i misteri del caso Moro poi si automotrici Buy School
Quella che si potrebbe definire la proprietà
Della verità e tutto quello che contrasta
Questa come dire padronanza questo essere per i loro padrone proprio della verità viene tacciato come collateralismo nelle migliori dei casi forse anche complicità interessi
Più o meno particolari interessi inconfessabili addirittura nove perché altrimenti non non si spiegherebbero tutto una serie di attacchi professor Satta prima ricordava di Germano Maccari di cui non voglio parlare più di tanto perché
Appartiene a un altro mondo ma
In quel periodo e qui devo fare per forza un riferimento personale
E per circa un anno e mezzo
Io sono stato destinatario di una serie di attacchi di interrogazioni parlamentari di articoli di stampa di libri
In cui si diceva che il quarto uomo a seconda dei casi poi a secondo delle prospettive era un uomo della Mossad oppure scaglie bene oppure un infiltrato oppure no oppure oppure oppure no
Ma io ricordo molto bene
Fatemi fare quest'unica accenno di carattere personale
Io ricordo molto bene una notte passata in procura
Interrogando a più riprese
Va be'lo dico Faranda che Adriana Faranda che
Io senti
Dopo che Germano Maccari era stato arrestato
E e quella notte che ora ricordo molto bene perché nonostante che io dicessi alla Faranda guardi che Germano Maccari che noi identifichiamo come quarto uomo è già associato alla prigione quindi non è lei che determina
L'arresto di Germano Maccari mare semplicemente una conferma semplicemente si fa per dire una conferma che giusto
All'attività giudiziaria che è stato svolto in quella direzione
E io ricordo benissimo che ci furono due tre verbali in cui non si riuscì a farle dare questa minima di conferma finalmente all'alba si convinse a dire che effettivamente senza credo fare il nome che quella prospettiva di indicazione era un'indicazione corre
è il professor Sartori ricordato bene che poi durante il processo
Ci fu una giornata drammatica direi quasi boh di tragedia greca perché
Fino a quel momento sull'onda appunto di quello che dicevo faccio circa ricostruzione del quarto uomo eccetera eccetera
Tutte orientate però a dire che Germano Maccari non era il quarto uomo che abbiamo un taci non c'era mai stato
E che quindi se erano aperte tutte le piste possibili ma l'unica visto che non era giusto era quella che portava Germano
Io ricordo molto bene di non aver voluto interrogare
Quindi i genitori che pure si erano presentate al processo perché ritengo che
Interrogare la madre o il padre su quello che ha fatto un figlio sia una cosa immorale
è contraria proprio senso di giustizia per cui alloro io non ho fatto nessuna domanda
Ma la domanda dei difensori
Si sosteneva che in quel periodo Maccari facessi il servizio militare che quindi era impossibile che potesse andare a via Montalcini insomma una serie di cose
Che successe dopo non noi cercavamo un famoso contratto che era stato fatto a nome dell'ingegner Roberto Altobelli per il per l'appartamento di via Montalcini
Qui apro una piccola parentesi
L'acquisto dell'appartamento fu fatto nell'estate del settantasette
In vista di un sequestro che le che le Brigate russa perché un animo di di concludere
E come voi sicuramente sapete
Non era Moro l'obiettivo inizialmente individuato per l'operazione fu un obiettivo di lo individuato dopo aver scartato la possibilità del sequestro di Andreotti e poi diciamo fra
è questo chiudo la parentesi perché poi ci serviva per fare un altro tipo di di valutazione
Questo contratto non si riusciva a trovare da nessuna parte perché noi avremmo voluto fare una perizia grafica
Sulla scrittura di Maccari e e e cercare di dimostrare appunto che la che la firma apposto su questo contratto FUS su non si riusciva a trovare da nessuna parte fino a quando
Una bravissima archivista che lavorava alla commissione del
Di Gianni per di Giovanni Pellegrino
Trovo questo famoso contratto che era stato prelevato su disposizione della commissione da un maresciallo il quale
Per disattenzione non so bene
Non aveva lasciato copia
Ma agli atti dell'Acea per cui sostanzialmente l'unico
Esemplare di questa sua sottoscrizione Altobelli era era posseduta dalla commissione
E naturalmente questa cosa cambio completamente l'atteggiamento diciamo della difesa perché
Fino a quel momento
C'era stata la negazione assoluta di aver mai sottoscritto di non essere l'ingegner Altobelli di non aver mai sottoscritto questo contratto
Ed era dichiaratamente disponibile a fare effettuare una perizia grafica
Che capite bene
Sconta una contraddizione logica prima che giuridica perché io le scritture di comparazione di Altobelli alias Germano Maccari cereo perché sono andato a prendere
Gli atti militari atti credo anche degli atti della scuola eccetera per cui sì ok è poi con che cosa li paragono se questo contratto io non c'ero
Quando è arrivato finalmente questo contratto in aula
Ci fu un un sommovimento delle difese del del povero avvocato Mancini che difendeva che difendeva Maccari
è che si trovava questo voglio dire
Si trovava in una strana situazione direi lacerante
Perché
Lui nel corso dei processi che riguardavano la Faranda aveva sempre sostenuto che la Faranda aveva fatto delle dichiarazioni assolutamente attendibili veritiere eccetera
E il problema era che però poi
Faranda si trova virgolette d'accusa il suo difeso che nel frattempo era diventato Germano Maccari e quindi doveva dire che la Faranda non diceva più delle cose giuste cioè perché voi capite che è del del non si possono tenere insieme due cose che sono contrastanti o a Faranda dice il vero a fare andare dice il falso ma se dice il vero dice anche con riferimento
Ammaccare insomma va be'
E questa è una pagina che fu veramente difficile perché perché Maccari poi ammise di aver fatto lui questo famoso contratto di aver firmato a ottobre eccetera
Non voglio
Citare altri casi ma ma certamente quello che diceva prima il professore
Satta mi esibirlo dal fare un'elencazione delle cose
Non si vuole accettare quello che
Non convince rispetto ad una tesi il padrone della verità questa è un'altra caratteristica nordisti introduce meccanismi di questo tipo è quello di è sentirsi il padrone della verità
E però poi quando si mettono in relazione
Oppure prospettazioni che portano a destra che portano a agli occidentali con quelle che portano a sinistra che portano agli orientali che portone e lussi allora non lo dice ma
Siete padroni di una verità precostituita che viene ripetuta e che però non è dimostrato dal nulla anzi spesso c'è la prova del contrario manca la prova del contrario non gli basta
Citava sempre il professore prima una trasmissione di qualche settimana fa veramente incredibile
In cui è la cosa che mi ha colpito forse di più è quello del possibile ventilato mentre
Per quello che viene detto assolutamente vero quindi assolutamente verificatosi dello spostamento dell'onorevole Moro da un posto all'altro di Romano
Ora
Se qualcuno di voi c'ha voglia
E magari soffre di insonnia
Io consiglierei di leggere la risoluzione strategica della direzione numero due dalla direzione strategico numero due delle Brigate Rosse
Che oltre a tutta la prima parte va bene sulle divismo la funzione del proletariato che cosa deve fare il militante tutte queste cose qua va bene
A a una specie di allegato come se fosse sulle norme comportamentali no
Appunto se soffrite di insonnia via andata a leggere queste
Queste pagine
E in cui viene descritto in modo che definire maniacale fargli un complimento
Che cosa bisogna fare no
Per occuparsi nella società borghese a cominciare dall'abbigliamento a cominciare dal tipo di vettura che si può non si può utilizzare tra l'altro
C'è una cosa divertente che perché si dice che durante la conduzione delle auto
Bisogna assolutamente rispettare il codice della strada cioè assolutamente certa non si deve fare nessuna violazione perché se no poi la polizia cioè si spiega come deve essere reperito un appartamento che possono servire la covo comunque da una struttura logistica eccetera eccetera si parla della possibilità dell'infiltrazione quindi tutte le misure di sicurezza
Che devono essere prese
Un altro piccolo accenti
Quando abbiamo fatto
Un'operazione che io credo decisiva e di cui francamente non ho quanto meno di quanto
Di aver smantellato di fatto tutte le Brigate Rosse
Che non so perché vengono chiamato nuove Brigate Rosse quando poi mi sembra che ci sia questa differenza tra vecchio e nuovo insomma va bene
Tra le tante altre cose due
Due accenni
Intanto c'era una signora che
Per studiare i movimenti del possibile obiettivo passava le ore
In una strada verificare passato l'autobus l'autobus numero otto otto che si ferma a questo suo fermata che poi fa salire e scendere tot persone poi passo motorini e poi passo una macchina cioè questo per settimane
Oppure quando dovevano spostare una qualche operazione come sapete com'è andata sul treno va bene
Su Firenze dovevano avevano necessità di spostare perché non avevano evidentemente bassi
Credo consentissero di fare un furto di un motorino a Firenze dovevano spostare un motorino va da Roma a Firenze c'hanno messo due tre giorni
Perché nella loro testa questo motorino doveva essere assolutamente indicibile ogni centootto si doveva fermare cambiare il cosiddetto equipaggio eccetera insomma
Se si pensa queste modalità operative così francamente maniacali no ai limiti e proprio della della patologia direi
Immaginare che si possono spostare
L'onorevole Moro da un posto all'altro della città quando addirittura per per consegnare una missiva in un in un cassonetto o il o in una buca no ci si si si faceva un'opera
Non è militare con staffette Spedicato muri c'era una serie di no
è veramente incredibile quando poi si introducono queste suggestioni del della mansarda ancora peggio perché perché quello proprio contravviene a qualunque metodologia operativa delle Brigate Rosse
Forse ricorderete ma più per un fatto di cronaca era un fatto giudiziario
Perché questa persona di cui ora parlo
è stata al centro di polemiche per via della percezione del reddito di cittadinanza no
Pur essendo stato condannato per per Vardar batte anche per uno tra le nuove tra le varie cose che non gli addebitava che lui poi ha ammesso c'era quello dello spostamento continuo delle vetture che dovevano servire per l'operazione Moro
Perché anche quello a risalire al settantaquattro quindi immaginatevi già da quando le Brigate Rosse avevano spiegato molto bene ecco cosa bisogna fare per evitare che la polizia capisca che quella macchina è rubata magari interviene se ti sottrae una macchina che nel percorso che tu devi fare
A un segmento importante da coprire salta l'operazione cioè semplicemente questo
Ma tutto questo per dire che cosa che
Io ho cercato di dirlo alle varie commissioni con scarsi risultati
Che la metodologia operativa lasciamo fare de perdere o a partiti o logica ma la metodologia operativa delle Brigate Rosse non consente certe cose che non gli accreditiamo come Bossi o addirittura come dire
è però va be'
Va beh ci sarebbe da parlare molto io non invece non lo voglio fare voglio solamente dire che ho recentemente riletto
Il resoconto stenografico della seduta del parlamento del sedici marzo del settantotto che è un documento che perché c'è un volle consiglierei di leggere perché a parte il livello degli interventi devo dire e non voglio fare paragoni impietosi con l'attuale livello
Si nota giacché lì ci sono come dire induce un po'di
Tentativi di ricostruzione altre
E è è e poi di seguito queste cose hanno avuto questo enorme
Enorme sviluppo però vi consiglio quella lettura perché perché lì si capiscono tante cose mi di tante posizioni prese sia durante che poi dopo il sequestro di Moro
E a parte l'apprezzamento per la capacità dei politici dell'epoca bisogna dirlo di affrontare un argomento così complesso così
Lacerante con i morti per strada eccetera con una spesso lucidità impensabile Contin pervenuti anche lunghi e articolati cioè insomma che dimostra che c'era della qualità
Qualità che credo progressivamente si sia andata perdendo se non perduto del tutto ebbe
Leggevo Sempre in questi giorni in attesa di fare una scaletta che poi non l'ho fatto come il solito
Un articolo di qualche tempo fa
E con questo vorrei proprio chiudere perché volevo leggervi due-tre ricche
Giusto per avere un'idea no di come
Di come si possa fare
Allora qui si racconta
Di un
Azione fatta da una persona
Di cui non mi interesso nominare
Il nome e il cognome in cui si dice testualmente mi confessava con un migliore registratore cioè si recava
Presso
Alcune chiese e con un registratore nascosto in un giornale registrava questi colloqui
Errate
Avvolto in un giornale tenuto in mano perché stessi più vicino possibile alla bocca dei religiosi ora io non so se ci sono giornalisti in sala però certamente già come dire c'è una sorta una forma di orticaria leggere una cosa del genere no cioè un giornalista che proditoriamente fingendosi un femminile che si deve confessare vado avanti a un confessionale e con un registratore rissa quello che l'indice eventualmente questori signor religioso che insomma francamente non è che mi sembra però che il massimo comunque
Dopodiché in uno di questi incontri
O uno di questi
Sacerdoti avrebbe detto più o meno questo leggo testualmente un mio ex alunno si era arruolato nella polizia
Ed era entrato nel corpo delle teste di cuoio va be dice un linguaggio come dire divulgativo perché a me non risulta che esiste un un colpiti al teste di cuoio per va bene lo stesso
Un giorno non si sa dove come e quando eccetera è venuto
A chiedermi e qui c'è la saltare sulla sedia l'autorizzazione morale per infiltrarsi nelle Brigate Rosse no cioè allora io vi invito un attimo a una riflessione che poi
Se vero quello che loro hanno scritto e che hanno praticato per molti anni dice decenni direi
Intendo le Brigate Rosse
La la prima forse la seconda perché la prima di tutto è quella di salvarsi rispetto ad un'operazione no perché la prima cosa da salvaguardare l'esistenza in vita debilitante e quindi va bene
Ma la seconda è quella di evitare infiltrazioni cioè mi sembra proprio il minimo di qualunque organizzazione
Clandestina
E sempre a partire dalla risoluzione numero due della direzione strategica si spiega molto bene
Che tipo di percorso bisogna fare per all'epoca per fortuna entrare eventualmente nelle Brigate rosse con vari gradi di di responsabilità con vari gradi anche proprio di comportamento specifico no
Proprio perché ovviamente erano particolarmente interessati alla possibilità teorica di un'infiltrazione che peraltro non credo che si sia mai mai verificato sotto il caso di quel prete
Per cui voi immaginate la scena
C'è un signore che sta in un confessionale che poi riceve questo ex alunno di cui ovviamente non si sono nulla e che li chiede l'autorizzazione virgolette morale che pure è un'altra cosa ad infiltrarsi nelle Brigate Rosse si sia sarebbe ricevuto
La risposta per cui
Era morale infiltrarsi nelle Brigate Rosse eh va bene e già abbiamo fatto qualche considerazione ma ne potrei fare musica
Subito dopo proseguo finito nel mi ha raccontato che mentre stavano andando a liberare Moro
Ed erano arrivati a ad una ventina di metri
Dalla sua prigione all'improvviso ricevettero l'ordine di tornare indietro
Il mio ex alunno fu talmente schifato dice Muti che si è dimesso dalla polizia ora io credo che
Fare un commento a una a un'ipotesi del genere francamente
Lo trovo proprio sbagliato no cioè proprio cioè non si può discutere con uno che dice una una cosa del genere no
E qui veniamo
Vorrei proprio finire
Non parlando della differenza tra verità verità processuale detto che c'è tra la verità e la verità processuale
Tutto nostro un'altra serie di cose
Ma mi veniva in mente che forse
L'unica cosa che si può dire e che
Lo slogan avvince rispetta l'argomentazione
Cioè non c'è niente da fare perché
Se lo slogan è
Per di più ripetuto come dicevo all'inizio si crea una verità rispetto alla quale l'argomentazione perdente per definizione cioè non vi è la possibilità di argomentare rispetto a una
A una locuzione sintetica
Magari è accattivante magari stimolante e e e e rispetto a questo tipo di prospettazione andare a dire no ma guarda che però le cose non stanno così forse tutti sbagliata eccetera è una
Richiede un'argomentazione così lunga che praticamente lo slogan ha già vinto
Una volta si faceva all'epoca dell'Ottocento e anche successivamente perché per fortuna non sono proprio dell'Ottocento
Si facevano degli studi matti e disperati simili
Ok
Perché ovviamente sì tubo e avere anche un talento però
Basta vedere i grandi della storia dell'arte non solo uno che per fare una cosa c'hanno messo decenni spesso di che cosa di studi approfonditi di di notti passate in bianco eccetera eccetera no e per cui non si può improvvisare con un non so se si chiamano ancora Twitter ma insomma con quello che siano una una prospettazione
I castiga che poi cattura come dire l'uditore
E e il quale uditore a sua volta
C'è un problema serio che peraltro attraverso anche molti politici
Che è quella di essere nell'immediatezza delle cose
Non c'è più il concetto dell'attualità che già sarebbe
Sinonimo di presenza no qui c'è il concetto dell'istantaneità
Non solo ma c'è anche il concetto per il quale io devo essere il primo a intervenire su qualunque cosa succeda
Questo di fatto impedisce qualunque tipo di approfondimento non c'è niente da fare e la velocità dell'intervento va a scapito dello studio a scapito dell'approfondimento vasca abito comunque di un minimo di verifica
E e e più di una volta ma ci troviamo in un
Alleggerimento elementi che sono completamente disancorato i da quello che poi magari il giorno dopo si dà ad accertare questo è una cosa che purtroppo saremo sempre più portati a fare perché
La velocità con cui si muove il mondo è oggi con i computer quantistici intelligenza artificiale non mi voglio fare ovviamente
Non la voglio fare troppo lunga ci sarà sempre di più
è è la velocità non è manco quella dei dei futuristi erano a velocità micidiale perché
è praticamente diventata Tempo reale e dunque
Torno alla mia perplessità inizia serve ancora parlare di cose un po'più complicate per non dire molto complicate rispetto a quello che invece poi
Come dire dovrebbe essere già consegnato dica agli annali ma insomma dovrebbe essere già consegnato
A una memoria comune è una memoria condivisa purtroppo non è così
Quarantasei anni dopo diceva bene il professore magari ce ne vorranno altri quarantasei
Eh va be'qualcun altro se ne occuperà
Però ecco
Stroncare e chiudere in un colpo solo anni
Di studi di approfondimenti di testimonianze di perizia e poi arriva uno che dice va be'io viola infiltrato nelle Brigate rosse poi volevo liberare Moro hanno hanno impedito e cioè va be di fronte a questo tipo di di prospettazione non solo si è perdenti ma non c'è difesa Nakata è talmente assurda che
Grazie
Tieni del prossimo ospite pessimo relatore raggiungerà spalle al dottor Rosso Francesco amministratore delegato alle finanze al Time eventi che ha conosciuto Henry Kissinger e l'ha scritto in un articolo prego amasse meglio iscriversi e allora come diceva conosciuto Henry Kissinger che è stato suo malgrado protagonista di un'altra
Diciamo filone complottisti connessione gli angeli la ratificò Atlantis sigari che abbondato una prospettiva diventa tentato di dare una prospettiva diversa al caso Moro
Prego senza farsi grazie una sera innanzitutto grazie prima perché stavo bellissima vento grazie ad alla Biblioteca Casanatense che verso nuovi lidi più perché più belli d'Italia e quindi del mondo quindi un po'sicuramente speciale
Allora dietrologie false notizie sul caso Moro piccola premessa ci sono punti oscuri ancora da chiarire sul caso Moro sì pochi
Parentesi
Ci sono persone o gruppi di persone e gruppi di interesse che hanno lucrato sulla morte Dal Moro siti detto questo
Sono quarant'anni che viaggiamo in una mia con Maggi Frick Museum dietrologia false notizie e quindi quest'iniziativa bellissima perché uno degli forse i primi primo convegno che invece di par
Tre delle
Delle solite Conspiracy Theory se cerca un po'di ripristina la vita quindi complimenti
Allora io parlerò in particolare dalla storia di Kissinger anfore poi cercherò di parlare un po'del perché forse
Specialmente in Italia siamo un po'ossessionati per queste consiste resiste divisi io sono italiano ovviamente vivo vivo fuori dall'Italia da venticinque anni quindi forse Cortona prospetti ha un po'più internazionale
Allora per chi non sapesse questa sale che stringere Moro la la insomma Rizzo molto velocemente in un incontro fra Kissinger ma e morali Milano centosettantaquattro
Chiedo un un G7 oppure una visita presidenziale alla Kissinger che è stato segretario di Stato e nasce non security adviser di Nixon
A io dico in questa sua una una delle con spessi tesa al contempo il più ridicole ma più gettonate certi talmente ridicola però è una di quelle viene ripetuta
Occorrano correggano incominciamo inglese
Questa è la famosa frase che si addebita
A Kissinger fra l'altro non entro nel nella storia di questa frase ma anche questa è complessa se è stata tradotta Benevento era stata detta in inglese se la traduttrice ma tradotto bene se poi quello che la produttrice aveva riportato a Moro e Moro alla moglie
La moglie di Aldo Moro e ripete questa frase durante uno dei processi come il Presidente era Santiapichi e quindi insomma
Un attimo tran traslazione fra l'inglese l'italiano ripetuta tre quattro persone diverse chissà com'è arrivata la frase mila finale comunque la frase sembrerebbe questa
Onorevole smette di perseguire un sul piano politico per portare tutte le forze del suo Paese a collaborare giustamente qui bollente smette di fare queste cose volle la pagherà cara veda lei come la vuole intendere
Ma su questa frase insomma Sensi sono costruite storie inutile complotti a addirittura c'è un un un libro recentemente
è stato scritto che un libro sull'uso la famosa frase le lei la pagherà cara e potenziò immaginare insomma la trama del libro
Alla cerchia cercherò di smontare il perché
E ovviamente il sotto fonda che Kissinger Force sia stato o uno il mandante di di questa operazione
Allora
Io vi dà uno scopo oggi non so se dottor Ionta al professor Satta ma io in tutti questi anni non ho mai sentito nessuno parlare di questa cosa che visto stavo per dire adesso che è semplicissima ma nessuno alla materna maglietta
Il sedici marzo mille duecentosettanta settantotto da quattordici mesi Kissinger non è più al Governo
Io non ho mai sentito nessuno dire
Questo fatto
Ed è di Repubblica avevamo perso le elezioni Jimmy Carter aveva vinto quindi Kissinger era in in pensione riposto alla George ammiro vespino con ST che insegnava
Fra l'altro il segretario di Stato cassare stanze nasce un sì che verbalizzata Brzezinski quindi insomma questo complotto
Cioè a monte una teoria che Kissinger avrebbe dovuto iniziare questa questa questa trama quando lui era segretario di Stato un anno e mezzo prima quindi prima delle sue della caduta del governo nel gennaio settantasette
Avrebbe instaurato dei rapporti con le Brigate rosse poi perse le elezioni avrebbe passato il mandato alla al Sud al al al nuovo segretario è stato democratico Narodna roba phone
Ovviamente non c'è neanche un briciolo di prova indizio sospetto su questa teoria
Sotto pura illazione allora o la storia si fa con i fatti le carte le testimonianze
Nelle aule di tribunale oppure siamo per me veramente alla fantasia
Fra l'altro in tutte le operazioni CIA che ci sono state nella storia
Cile cresce a Cuba Nicora che sono state tantissime carte desegretate Kant tantissime documenti svelati
Tantissime testimonianze di ex agenti CIA ma son Morassut Kissinger zero assoluto non una carta nuova Tris testimonianza insomma una cosa tutta italiana nata in Italia
Proseguita in Italia
Fra l'altro questa è una mia opinione personale ma credo anche
Ci sono molte le testimonianze possono accertato
Moro non ha stato rapito perché all'architetto a trovare il governo comuni con i comunisti Moro è stato rapito perché sa del più facile da capire
Fra tutti i capi DC allora le Brigate Rosse erano quattro quattro persone
Che volevano rapire il primo
Non si dice spesso ma Enrico Berlinguer e con Berlinguer loro
Diciamo avversario più famigerato no aveva tradito la rivoluzione marxista leninista ovviamente essendo nata a sinistra allora essendo di sinistra
Hanno capito subito che insomma rapire ci del segretario Partito Comunista forse non era un una cosa sensata anche se pochi anni dopo collo omicidio del sindacalista Guido Rossa la loro follia arrivata anche a quello
Dopo di Berlinguer c'era Andreotti
Allora decapitare il capo del governo sarebbe stata una cosa incredibile
Fra l'altro i separatisti dell'ETA l'avevano fatto poco tempo prima con Carrero Blanco non so se vi ricordate sbafo
Hanno fatto saltare per aria
Quindi immaginate se i brigatisti avessero potuto scegliere avrebbero fatto saltare per aria il Presidente del Consiglio in mezzo al centro storico di Roma
Come tutti sappiamo Andreotti non è stato possibile rapirlo perché lui abitava a corso Vittorio al centro di Roma fra l'altro con una macchina di scorta in più fra l'altro blindata
E quindi paghi brigatisti si ricorda se insomma molto velocemente che vino che sarebbe stato difficile Berlinguer e no Andreotti no erano rimasti Fanfani e moroso Fanfani e Moro insomma Fanfani Ciampi
Crea credo che la verità sia che siano arrivati prima Moro un po'perché la solita un brigatista che ha visto viveva vicino via Cassia ogni mattina vedevamo Oro andare alla chiesa di piazza dei Giochi Delfici o vedeva auto blu con macchine di scorta e quindi un giorno si è appostato per vedere chiacchiera che entrasse in chiesa
E quindi fumo quindi Moro è stato rapito perché è stato il più facile da capire non perché fu l'architetto della della maggioranza comunissimo
Fra l'altro la notte del sedici del quindici marzo Partito Comunista aveva deciso di non votare il governo
So se vi ricordate Enrico Berlinguer mando Luciano Barca
Ad incontrare Truglio ancora Luciano Barca era il diciamo il
Il tuttofare di Berlinguer durante l'operazione della solidarietà internazionale petrolio ancora era quello per Moro e quindi barca e Moro si incontravano ai margini quando Berlinguer e Moro non potranno incontrarsi in pubblico
Mary con Berlinguer la sera del quindici marzo mando Luciano Barca rincontrare Tolio ancora per dirle che la mattina dopo ci sarebbe stata una riunione dei gruppi parlamentari del PC e che molto probabilmente il PC non avrebbe votato il per il governo
In quanto la lista dei ministri presentato da Andreotti
Fu inaccettabile per per il fatto che non c'era stato un ricambio di persone o persone particolarmente sgradite al pc
Ma cosa succede insomma ovviamente succede di rapimento
E il governo si cementifica quindi se se l'obiettivo di Kissinger è quello di non far partire al governo fra democristiani e i comunisti insomma l'effetto le ha avuto avrebbe avuto l'effetto opposto l'azione
Un altro punto insomma le BR la piazza pulita non è che che scenici al cono dal Perù la mattina del sedici marzo qui insomma ci sono dieci anni di
Di di guerra ideologica crescente costante con morti centinaia di morti prima che si arrivi a Moro quindi non è che arrivano dal nulla e quindi il contesto era quello che era un'escalation sempre più più violenta
Non un episodio venuto dal nulla
E ovviamente uccidere Moro come sappiamo avuto l'estratto di martirizzare sia lui e le sue veramente il contrario del presunto movente Enzo per per tutti questi motivi
Credo che talmente ridicole di via Dante che Kissinger ronza domandando mandanti Moro ma credo che valga per la piena insomma spiegare un po'io ho raccontato ho avuto il piacere di incontrare
Kissinger due anni fa a Washington
E io ho scritto un articolo con solo ventiquattro non so per farla breve io gli ho accennato ovviamente questa cosa e lui ovviamente aperto voi siete cioè se pensate questo se ne serve voi gli italiani siete pazzi poiché ognuno poco può pensare
Può pensare quello che vuole difficile però insomma nel mio articolo se vuole Dell'Angelo mi racconto un po'più un po'più la storia del mio incontro
E allora detto questo su Kissinger
Passiamo un po'al perché c'è perché e particolarmente in Italia c'è questa ossessione sulle Conspiracy sì riviste le dietrologie
Allora
Diamo un po'l'antropologia sacche dove ci saranno psicologi e quindi forse dovranno dire Manni pranzo alla teoria dell'evoluzione
Homo sapiens programmato a credere che le coincidenze siano comporti
E parte da terre della sopravvivenza l'uomo cacciatore raccoglitore di milioni di anni fa viveva in piccoli tradimenti cinquanta persone
Sempre in gruppi piccoli gruppi e sempre all'erta con la paura di essere gli ex lucidissimo e quindi noi siamo programmati
Tramite la teoria dell'evoluzione
A pensare che se uno dice guarda se continua a fare questa cosa andrà a finire male Police succede
Il nostro cervello immediatamente pensa che invece di essere stata una coincidenza che il complotto c'è stato veramente quindi questa le nostre radici più umana e più più naturali
Io ho ho chiamato a questa questo terminalmente Oria della transitiva dei propri usi e costumi
Nel senso che si suppone che il modo di funzionare il portoghese sia lo stesso in altri Paesi cioè noi sei in Italia è credibile al fatto che ci sia possa essere un complotto perverso ordito da qualcuno che veramente impossibile pensare per uccidere l'uomo politico più famosi d'Italia beh allora deve essere lo stesso in tutti i Paesi anche in America sentenza se noi pensiamo così in Italia nel tutto il mondo è paese tutti Manzano sei detta che non non è così e quindi c'è questa
Diciamo questa
Usanza di pensare che tutto il mondo pencil si comporti come tale
C'è questo mito dell'onnipotenza americana ovviamente dove essendo il paese più grande potranno al mondo tutto è possibile
Possono fare tutto sono onnipresenti e onnipotenti possono comandare con spot possono ordire poteri ordinare quello che vogliono in qualsiasi momento
Deve essere che ha unito per la sede centrale pensare che il mondo gira intorno nove cioè la la pura verità che l'Italia è molto meno importante dell'America che viceversa pulire
Non voglio dire che l'Italia non non rende importante però nello scenario internazionale nello scacchiere internazionale veramente l'Italia non è che era al primo posto delle considerazioni di Kissinger di Nixon di carta diciamo la verità avevano molte altre preoccupazioni prima di pensare all'Italia
Però ovviamente
Noi vedendola dall'Italia pensiamo che tutto il mondo insomma sì giri intorno a noi
Il mito dell'efficienza dei grandi urne l'organizzazione già pensare che gli Stati Uniti il servizio di un segreto lasci si andrebbe siano degli del delle grandi organizzazioni infallibili la verità è che le grandi organizzazioni sono fallibili sono burocratiche sono inefficienti e quindi anche volendo ordire
Questo complotto poi alla fine perse le elezioni passare la comanda al suo al nuovo al nuovo segretario di Stato insomma
E
Pensare che il la Cina tutti delle infrastrutture in America in Italia funzione funzionino bene insomma voglio dire la fantasia è grande
Perché sia della scienza sociale conosce questo concetto dalla conforme esce un Banderas nel senso delle persone mostrano un pregiudizio quando seleziona le informazioni che sostengono le loro opinioni
Ignorando quelli contrari
O quando interpretò le prove ambigue come se sostenessero il loro atteggiamento esistenti del compromesso in base a una
Con storia molto conosciuta non è semplice scienze sociali nel gergo
Proprio sul perché non è nelle scienze sociali io spiego sempre lì l'ipocondria al il più bell'esempio di confine cembalista insomma un piccolo neo venti ti convinci che si è qualcosa di di veramente malvagi
E qualsiasi piccolo sintomo di conti convince che invece di essere su una dermatite è un un qualcosa di tremendo quella le sentì conferme sembra se questo succede anche e nelle scienze sociali nel nel mondo legale nel senso che le persone scartano i fatti oggettivi che non collimano con le loro idee
E infatti quando i fatti non collimano curato e le ideologia sia una tendenza alla dietrologia questa la definizione della Treccani la tendenza propria dei così detti di trovarci
Assegnare ai fatti della vita pubblica case diverse da quelle dichiarate e acqua o apparenti ipotizzando spesso motivazioni segrete con la pretesa di conoscere ciò che effettivamente sta dietro ogni singola tanto
E io mi voglio lasciare con una che c'è un
Un video bellissimo di un'intervista di Roberto diretti a Cossiga che si chiama Aldo Moro Emilio ebbero consiglio la trovate su l'altro adesso io zumba io vi vi lascio con con un piccola clip di Cossiga su questo argomento che dura un minuto e mezzo
Quali
Comma
Ero è stato alcuni siamo per già s'intende
Oggi
è bene in
Ma dentro
Quando
Giudice
Certo
Perturbante passo nuove Cecilia
Il modo
Deciso per no
Lo recita
Sotto machine
Riconosce
Grasso
Perché
Ma dedicato risulta
Ma come dovevamo atto ci sono
Annuale
A però assistiti
Per
Dopo cinque
Qualcosa
Condivido
Ora
E tra l'altro se l'ho incontrato Kissinger io ho avuto la fortuna di incontrare più volte anche con me
Fatto processuale
Il Presidente Cossiga che per me è stata una persona di grande riferimento io ricordo molto bene in questa intervista
E lui l'ha sempre detto la lucidità con cui esponeva
No le sue tesi nel diciamo
Le sue prospettazioni l'anno poi fatto subito rimbalzare nell'aria dei pazzi no perché perché molto semplice dire cose che magari nessuno vuole migliora il coraggio di dire poi diventano
Su un paio di cose invece dissento perché insomma gli americani pure ne hanno combinato un bel po'il giro per il mondo
Il mito della capacità dell'efficienza eccetera non è nato dal nulla
è nato da una serie di operazioni che insomma sulle quali e poi se vogliamo parlare di complottismo di insomma pure negli Stati Uniti non scherzano e perché basterebbe fare riferimento al due presidenti degli Stati Uniti che insomma sono stati ammazzati o sono stati ammazzati gli uccisori poi sono stati ammazzati gli uccisori degli ucciso insomma pagati
E ogni tanto poi c'è qualche procuratore distrettuale che si ricorda
Che che forse quel realtà in prescrittivi dire è quindi riapre un'indagine no poi avete visto sicuramente il film gratuiti insomma interessanti sulla riapertura assunto dal brutale tutte le cose
Che si sono dette
Un solo minuto per dire una cosa al di là di tutto io mi sono domandato spesso e e non ho saputo trovare una risposta accettare
Perché sei uno schema operativo
No che prevedeva secondo i casi a secondo delle dei dei profili
Uno schema Brigate Rosse Occidente no quello di cui parla Cossiga oppure Brigate Rosse Rote Armee Fraktion e servizi del specie qualunque esso sia o il Mossad con oppure non si sa chi
Se è uno schema che funzioni
è che è stato utilizzato per buono la domanda è
E a questa domanda in un sorriso
Perché è stato poi abbandonato questo schema operativo vince
Cioè io ho seguito
Tanti casi di Brigate Rosse da Tarantelli
Da Antonella Cerciello
La polemica
Della dietrologia del complottismo della destra o della sinistra eccetera si verifica solamente intorno a bordo cioè non c'è nessun altro delitto delle Brigate Rosse che abbia generato questo tipo di di putiferio
Parlando con una persona molto secondo me molto acuta
L'obiezione era questa va bene però Moro era un personaggio politico era lanciato a fare il Governo con con i comunisti
Eccetera poi c'era la lotta interno allo stesso partito di volo perché pure quelle al motto di e quindi questo avrebbe determinato per così dire una necessità di svelare tutto una serie di
Di non detti
Di cose che stavano che stavano dietro baray prima dice una cosa giusta
A parte la presenza di Pienza Michele poi naturalmente tutti affiancano a Kissinger ce l'ha mandato Kissinger che no che non era più nemmeno nel momento in cui peraltro è stato proprio Cossiga chiedere che venisse un esperto a mitraglia altri un esperto americano
A come dire esperto di gestione dei sequestri non della politica perché poi con tutto il rispetto
Io non so alle gli Stati Uniti con cui ho avuto tanti rapporti
Se siano in grado di capire le sottigliezze ideologiche e noi abbiamo e già solo nelle Brigate Rosse era complicato no tra quelli che siano una volta gli ortodossi movimentisti BR-PCC Unione dei comunisti combattenti però non è l'unità dei comunisti cioè
Quali gli americani per come li ho conosciuti io sono vivo sono persone molto legate ai protocolli no
Per cui di fronte a una gestione loro c'hanno subito il protocollo e quindi a e il problema è quando capitato alle Nazioni Unite di fare un intervento diciamo
Quando ho avuto la responsabilità di tutti il sistema penitenziario italiano
è e di fronte a me c'erano per lo meno sei sette persone diverse delle varie amministrazioni americane mentre io ero da sola parlavo per tutti cioè loro hanno un sistema di approccio che è molto protocollato e molto scanzonato è il problema sorge quando dal punto tre non si passa al punto quattro e si bloccano perché giustamente non sono capaci di fare il by pass dal tre al cinque proprio non gli riesce di pensare
E diceva bene
Quel processo
Va bene che pure è stato aperto su questa persona addebitando a pie'CES Nick la responsabilità secondo albergo lascia un tecnicismo
Dell'articolo quaranta del Codice penale per cui non aver impedito l'evento averlo suggerito corrisponda la stessa responsabilità di chi può evento ha compiuto non so che fine abbia fatto ma non credo una grande città
Fatto sta che questo signore è stato sì e non una quindicina di giorni d'Italia partecipato io ne ho letti i verbali di questo comitato di crisi noti di cui facevano parte al di là di quello che lei ha detto che correttissimo sulle ragioni per le quali perché poi
Fatemi dire un'ultima cosa
Nel corso di tante di tante indagini e processi che ho seguito tutto trapezio
La tipologia che mi metteva più preoccupazione era quella dei testimoni volontari
Cioè di quelli che si presentano e che raccontano una storia
Che sono persone non voglio dire necessariamente
Affette da qualche patologia ma persone che comunque per visibilità per soldi per per tantissime ragioni si presentano ai spesso con Lazio mando le varie informazioni
Perché poi c'è anche quello che gira tra i corpi di polizia per cui apprende una cosa dalla polizia la riferisce ai carabinieri poi prendo una cosa dei carabinieri rimette insieme va dalla finanza e così creando un un corto circuito no ma ci sono questi i testimoni volontari che nessuno circa che nessuno ha mai identificato che però si presento le conoscono i meccanismi e chi svelano che Bin Laden a fare c'è la prova né di venti dollari
Per cui sui sui venti dollari si capisce molto bene che la responsabilità delle due torri è stata fatta la brillante è è è giù di
E ci sono quelli che è è è arrivavo qua arrivavo propria questa non parlo più
Perché poi se non c'è una vigilanza molto attenta il testimone volontario quello che io chiamo così che introduce una tossina nel meccanismo se poi si verifica quello di cui ho parlato all'inizio la sua ripetizione poi si crea la verità è torniamo vagava dodici e quindi il cerchio si chiude ho finito
Grazie dottor Ionta per e precisazioni allora
Io inviterei il prossimo relatore il dottor Gerry Parmenide che è un saggista sociologo
Che attraverso un'analisi criminologica criminalistiche anch'abbandonati da Visco tutti storici e sociale dimostrerà quello che accadde il sedici marzo e il nove maggio mille novecentosettantotto e andrà a dimostrare che in realtà i diritti responsabilità sono solo
Furono solo a lei Brigate Rosse
E siamo bella ma la responsabilità mai acceso no
Buonasera a tutti grazie agli organizzatori per l'invito grazie a dottoressa Giuliani
Io Mirella e mi riallaccio soltanto un attimino a una considerazione va fatto il giudice Ionta ovvero contro gli slogan c'è poco da fare
E io aggiungo che uno slogan si crea in due minuti
Per smontarlo ci vogliono due mesi
Perché l'argomentazione intorno molto più approfondita
E mi riallaccio a quanto ha detto dottor Satta surrene porta che a mio avviso io ho visto ne ho vista una visto un pezzo fino al momento in cui ho capito dove si andava a parare perché a un certo punto viene detta viene fatta un'affermazione che lontanissima dalla realtà ovvero che secondo il l'esperto balistico presente e il suo interlocutore
Sarebbe stato il caso dopo quaranta e rotti anni di procederà nuova perizia balistica in quanto quelle fatte nel settantotto erano opzione del nel senso che non vi era la strumentazione tecnica adeguata
Ebbene io invito tutti voi ad andare su internet perché l'ultima perizia balistica è stata fatta da forse il più grande reparto di polizia scientifica
A livello europeo che è quello della Polizia di Stato ed è stata commissionata dalla commissione ultima Commissione Moro due presieduta da Fioroni
Io oggi andrò nel dettaglio di alcune delle teorie sul caso Moro faccio soltanto un cappello introduttivo dicendo che sono tutte molto suggestive
Perché sostenere a dire ad addirittura che l'uomo non è mai stato sulla luna è sicuramente un'affermazione perentoria forte suggestiva clamorosa
Ma qual è il limite di queste teoria del complotto il limite è quello di prendere in considerazione soltanto gli elementi che possono accreditarle e scartare tutto ciò che le posso annegare
E spesso queste teorie pseudoscientifiche non fanno altro che gettare discredito sulle istituzioni in cui tendono i cittadini l'idea malsana
Che dietro le attività umane ci sia sempre un grande disegno cospirazionista
Il caso Moro è senza dubbio la più grande industria del pettegolezzo così lo chiamo io trattandosi del più grave attentato della storia repubblicana suscita mediamente media miti mediaticamente un clamore altisonante si sono rincorsi teorema di ogni sorta sul caso Moro
Una vera e propria gara a chi la sparava più grossa sia detto e scritto di tutto dalla complicità il KGB del Mossad della scia degli apparati di sicurezza nostrani vedi SISMI carabinieri polizia
Ed è stata addirittura messa in dubbio la presenza fisica dell'onorevole Moro in via Fani perché al suo posto ci sarebbe stata una controfigura
Quindi i servizi segreti hanno rapito Moro prima non si sa dove poi ci hanno messo una controfigura sono andati in via Fani la scorta se fatta volentieri ammazzare
E questa teoria di un generale
è un generale dell'esercito
Mentre da una parte però prolifera Avano anche inchieste apprezzabili perché non è tutto dietro l'UDC o complottismo
Che fornivano contributi in grado di aumentare il livello di conoscenze su aspetti controversi della vicenda mettendo sotto la lente di ingrandimento alcune zone d'ombra meritevoli di maggiore
Silone il che non significa automaticamente che in quel buco grigio si annidi un complotto
Altri cadevano rovinosamente nell'Insiel dia del fascino di terzi sbalorditiva oltre il buonsenso e prive di ogni riscontro
E non sono riusciti a sottrarsi a questi richiami seduttivi nemmeno autorevoli personaggi come l'ex magistrato Ferdinando IPO Imposimato
Che all'epoca in cui insieme al giudice Ionta esercitava la professione del giudice istruttore
Stigmatizzo
I teorici del complotto sul caso Moro
Sostenendo che la magistratura inquirente avesse già appurato tutto
Una volta andato in pensione però ha iniziato a dare alle stampe una serie di monografie
Monotematiche incentrate tutte sulla complicità degli apparati istituzionali con le Brigate Rosse
Ambizioni che essi infransero in modo imbarazzante
Vedi la storia di Phoebe Ladu contro la realtà fattuale mettendo repentaglio una buona fetta della sua reputazione
Ora passiamo in rassegna alcune leggendarie tecnico sta sul caso Moro quelle che per decenni hanno trovato cittadinanza presso la Pubblico la sua opinione prima di essere smascherato attraverso il vaglio analitico della documentazione
Per ragioni di tempo ne citerò soltanto cinque o sei ma sono indicative del tema del convegno di oggi
Secondo una di queste teorie al momento della strage ci sarebbe stata un'interruzione volontaria delle linee telefoniche di via Fani e dintorni perché per impedire agli abitanti di avvertire in tempo le forze dell'ordine favorendo così la fuga del commando
E qui le strade si dividono
C'è chi ritiene che questa complicità vada rintracciata all'interno della società dei telefoni ovvero che alla SIP ci fosse qualche brigatista irregolare
E chi addebita questa responsabilità alla solita manina di quei servizi segreti che nelle teorie del complotto rappresentano una sorta di conditio sine qua non
Effettivamente quella mattina del sedici marzo sì vero si verificò un blocco delle linee telefoniche ma fu successivo alle telefonate inoltrate da ben sei cittadini al centotredici
Per allertare le forze dell'ordine su quanto stesse accadendo non su quanto fosse già accaduto io ad esempio ricordo la verbalizzazione di una signora che si affacciò dal primo piano
I e e stava guardando che sparavano quindi mentre sparavano ha chiamato il centotredici
Le testimonianze di questi sei cittadini sono verbalizzate e c'è corrispondenza nei registri della sala operativa
Naturalmente guiderò DC del complotto c'è poco da fare perché ti dicono e mi hanno detto che dev'esserci un errore nei registri
Se tu gli dici però che i cui sei cittadini hanno verbalizzato davanti all'autorità giudiziaria allora forse ai un punto a tuo favore
Mezzo punto
Ma un altro controllo che questi osservatori avrebbero potuto fare prima di diffondere certi sospetti
E che invece ho fatto io
In un libro dove il dottor Satta ha fatto la prefazione
Quello di andarsi a leggere
La relazione finale dei tecnici della SIP sugli accertamenti
Dal quale emerge chiaramente come le linee andarono in tilt dopo la fuga del commando
Non durante la strage ma per una ragione molto semplice e ricorrente in simili circostanze il sovraccarico delle cittadine che non riusciranno a gestire l'intenso traffico telefonico perché tutti gli abitanti di via Fani sì attaccarono al telefono
Senta
Secondo da più parti ci ha detto che al momento della strage e nel luogo della stessa
Ci fosse una misteriosa presenza
Quella di un colonnello dei servizi segreti Camillo Guglielmi sottintendendo che gli apparati di sicurezza sapessero dell'imminente sequestro e di non aver fatto nulla per impedirlo
Cosa c'è di vero e cosa c'è di Fazio
Il nome di Guglielmi divenne noto alle cronache nel mille novecentonovanta dodici anni dopo la strage quando un ex carabiniere Pierluigi Ravasio verosimilmente anche per puro protagonismo
Confido al deputato della Repubblica Luigi Cipriani che un suo diretto superiore per l'appunto il colonnello quella mattina del sedici marzo si era aggirato nella zona della strage
La circostanza fu confermata dallo stesso colonnello allorquando chiamato dal magistrato per conoscere la sua versione dei fatti
Anche a seguito di tutte le illazioni che erano germogli alte disse di essere stato proprio Luís a riferire la circostanza in ufficio
Tutto ciò ha portato numerosi studiosi addetti a lavori a fare mille congetture su questo personaggio accertare in Luís la conferma dei mandanti le istituzioni
Gli elementi su cui si basano simili accuse sono sostanzialmente due davanti al magistrato Guglielmi avrebbe detto sono stato a pranzo alle ore nove dal mio collega il generale D'Ambrosio
è certo che se fosse vera questa risposta
I conti veramente non tornerebbero perché come si fa ad andare a pranzo alle nove del mattino
Questa risposta è circolata prima decenni in tutti i libri commissioni parlamentari da tutte le parti
Ma il verbale di Guglielmi era stato veramente letto
E se essi sono state riportate correttamente le parole del colonnello
Non risulta bizzarro che un ufficiale
Con un prestigioso stato di servizio possa aver proferito una simile baggianata sono stato a pranzo alle nove
Il secondo elemento è racchiuso nell'affermazione del deputato Luigi Cipriani quello di prima in Commissione stragi dice Cipriani
è stato confermato
Che la mattina alle nove in via Stresa a duecento metri da via Fani c'era un colonnello del SISMI Guglielmi
Il quale faceva parte della Settima Divisione del SISMI il SISMI era il servizio segreto militare dell'epoca
Ha detto di essere andato a pranzo da un amico alle nove del mattino
E a duecento metri di distanza non ha sentito nulla di quello che è avvenuto quindi secondo Cipriani c'è un colonnello dei servizi segreti che alle nove del mattino la strage alle nove zero tre
Si aggira in zona e non sente niente di quello che accade
Nel prosieguo del suo intervento il debutto rettificò se stesso spostando il colonnello da via strass dagli a Stresa a via Fani cioè dove è avvenuta la strage
E dice
Adesso noi sappiamo che la mattina del rapimento Moro un colonnello del SISMI era in via Fani mentre veniva uccisa la scorta e rapito Moro
Questa storia così assurda a me diede molto da pensare perché non capivo per quale stravagante ragione un colonnello dei servizi segreti
Che eventualmente coinvolto nella carneficina se ne dovrebbe se ne dovesse andare in giro ha seminato indizi sulla sua colpevolezza
Cioè l'hai fatta franca per dodici anni perché deve andare in ufficio a dire quel giorno io ero lì di sotto di sopra sosta pranzo alle nove e via dicendo
Nel corso della mia audizione in Commissione Moro chiesi al profit al presidente Fioroni la cortesia di fare chiarezza rendendo pubblico questo benedetto verbale del colonnello Guglielmi
Per ribadire la richiesta attraverso un messaggio di posta elettronica o a inizia inoltrato la sua segreteria
Il presidente con di molta gentilezza e correttezza autorizzò l'invio del verbale compreso quello del generale D'Ambrosio già il collega da cui Guglielmi era andato a pranzo
Io risi pubbliche li resi pubblici entrambi per la prima volta su Facebook
Cosa emerge da due verbali una lettura assolutamente incompatibile con il fango gettato addosso aveva all'alto ufficiale
Innanzitutto all'epoca dei fatti il colonnello Guglielmi non era in forza al servizio segreto militare bensì faceva parte da Legione Carabinieri di Parma
Punto due egli dichiarò di essere arrivato a casa del suo collega alle nove e trenta non alle nove come detto da Cipriani
Ovvero mezz'ora dopo per questo che non sentivo nulla di quanto era accaduto mezz'ora prima inoltre la biga l'abitazione di D'Ambrosio era ubicata in via Stresa
Per arrivarci dice Guglielmi non passò da via Fani sconfessando ancora anche su questo punto le affermazioni Cipriani ma la maggiore incongruenza rispetto a quanto divulgato da Cipriani e forse un'altra
Guglielmi non ha mai dichiarato
Come era logico pensare di essere stato a pranzo alle nove del mattino perché sia me il giudice Ionta mi convoca e io gli dico che sono stato a pranzo dal nove del mattino
Come minimo non dico che mi arresta ma mi tiene lì finché io non gli spieghi esattamente cosa significa andare a pranzo le nove del mattino
E per quarant'anni questa frase circolava su tutti i libri servizi televisivi pubblicistica commissioni parlamentari da tutte le parti
Cosa ha detto Guglielmi Guglielmi ha riferito di essere arrivato alle nove e trenta dal generale D'Ambrosio senza mai accomunare l'ora di arrivo con l'ora del pranzo
Altro complotto come è possibile che una scorta armata di cinque persone non abbia reagito
Cosa si nasconde dietro questa anomalia
I sospetti formulati in questo modo si sbriciolano subito davanti a un'evidenza cristallina perché la gente io sì no
Prima di essere freddato uscì dall'auto sparando due colpi contro i brigatisti che andarono a vuoto
Inoltre l'azione del BR fu fulminea
I killer iniziarono a sparare ancora prima che le auto di scorta si fermassero
Prego udendo agli agenti ogni possibilità di reazione
Ma l'elemento più risolutivo che le teorie del complotto sono costrette ad omettere per non minare alla fonda alle fondamenta si stesse è lampante ed è contenuta in un passaggio della sentenza del processo Moro uno
Leggo testualmente
Il maresciallo Leonardi chi era il maresciallo Leonardi il caposcorta non lo era formalmente Lowara sostanzialmente
L'ombra di Moro
E l'appuntato Ricci chi era l'appuntato Ricci il carabiniere che guidava la macchina su cui era sono seduti Leonardi e Moro
Non abilitato non avevano le pistole apportata di mano
Il primo Leonardi teneva l'arma in un borsello tra i suoi piedi
Il secondo Ricci teneva l'arma in un altro borsello che era avvolto in una busta di plastica e stava nel portaoggetti situato tra i sedili anteriori
La scorta non ha reagito
Che quindi ci sarebbe pure da raccontarla racconto al racconto racconto sì Nauru raccolta avrà raccolto
Allora
Questa un'intervista che io non ricordo più dove si possono trovare ma la dichiarazione di Renzo Martinelli un regista l'autore di del film e Piazza delle Cinque lune
Intervistato sul film Piazza delle Cinque lune racconta che mentre stavano ricostruendo la scena successe accadde
Una cosa mai vista nel cinema così dice lui cos'era questa cosa mai vista nel cinema
Che uno stuntman
Che interpretava il maresciallo Leonardi
Si permettesse
Soltanto di fermare la scena senza che glielo dicesse regista
E perché fermò la scena
Perché Martinelli gli aveva detto siccome la scorta non ha sparato neanche un colpo tranne la gente io Cino ma questo Martinelli non gliel'ha detto secondo me
Tu non devi sparare
Perché l'Inter per il maresciallo Leonardi
E pare da come la racconta Martinelli che questo stuntman romano con l'accento romano
Firmò la scena scese dall'auto e disse
A Martino che
Ma tu sei pazzo che io me faccia Mazza ironizza spara
Peccato che sei film si facessero con
Io non dico uno studio
Come l'abbiamo fatto noi squilibrati si può dire vale di nero te lo prendi
Però quanto meno con un po'più di approfondimento perché tu capisci del maresciallo Leonardi non poteva sparare perché non aveva la pistola a portata di mano
Il punto quattro
I brigatisti riuscirono ad eliminare tutti e cinque gli agenti di scorta ciò ha indotto a pensare
Che assieme a loro ci fossero anche elementi Esterni per elementi esterni i teorici del complotto sostengono che si tratti di tiratori scelti
Sicuramente legati ai servizi segreti o qualche corpo Como come l'hanno chiamato i miei illustri predecessori teste di cuoio
Con qualche altro apparato l'importante che ci sia una struttura che sia dello Stato quindi voi non importa se a carabinieri polizia teste di cuoio SISMI importante che ci sia qualcuno di questi
In realtà ad un'attenta analisi
Dal punto di vista militare l'operazione presentò più di una falla
Ridimensionando la famosa definizione di geometrica potenza delle BR
Escoffier sconfessando le ulteriore del complotto che insistono sulla presenza nel commando brigatista di elementi esterni
Da dove si potrebbe cominciare dai colpi che andarono a finire persino dentro le abitazioni dirimpettaia precisamente quelle della palazzina civico al centosei
Mi spiego meglio qui ci sono le macchine di Moro qui c'è il gruppo di fuoco pace la palazzina il gruppo di fuoco spara i colpi vanno a finire nelle camere dei bambini nel bagno ci sono le foto che io non sapevo che oggi si potessero proiettare ha mandato un messaggio non si possono non riesce a farle vedere
Com
Va bene comunque se ce la facciamo le vediamo anche dopo
Un'azione militare poiché seguita da professionisti quindi avrebbe CES centrato esclusivamente l'obiettivo senza rischiare di uccidere dei civili nello loro abitazioni ve lo dice uno che nel novantadue quando ancora c'era il servizio militare
I dodici mesi io li feci nei carabinieri
E ci facevano sparare a chiedi al corso di addestramento ripetutamente con la novantadue SB la pistola e l'M dodici il mitra
E io riguarda degli istruttori mettevano le vecchie duecento lire sulla canna della pistola e sulla canna del mitra per farci vedere che una corretta impostazione è un metodo corretto che sparare non avrebbe fatto cascare le duecento lire
Quando sparavo io le duecento lire schizza umano quando sparavano loro duecento lire restavano lì
Questi sono i tiratori scelti qui i colpi sono andati a finire entro i palazzi
Anche accentra anche assegno per carità
A questa prima considerazione bisogna aggiungere che più di un mitra si inceppò
Che l'appuntato Ricci
Prima di essere assassinato ebbe il tempo di tentare una fuga cercando di di vincolare la sua auto che era stretta tra la morsa tre della fetta che sta che seguiva e la macchina di Moretti davanti
La gente io cucino riuscì a scendere dalla fetta sparando due colpi e infine la gente Zinzi arrivo dico in ospedale che dimostra questo
Che non furono sparati in nemmeno i colpi di grazia come sostenuto vetero da teorici del complotto
Allora emerge un quadro complessivo abbastanza locum mosso sul versante della tecnica militare ma anche dell'equipaggiamento
Perché eventuali tiratori scelti
Professionisti non avrebbero certo accettato di sparare con dei ferri vecchi risalenti alla seconda guerra mondiale perché in via Fani brigatisti hanno sparato con dei mitra che risalivano alla seconda guerra mondiale che erano quelli dei è il degli ex partigiani che si erano rifiutati di non consegnare le armi agli alleati dopo oltre la fine della seconda guerra mondiale
Semmai l'azione brigatista si distinse per tempismo organizzazione e per l'effetto sorpresa
Quest'ultimo aspetto non va assolutamente Hass ha sottovalutato perché la scorta di Moro non sospettava assolutamente di nulla
E questo è confermata una la sentenza colletto prima ovvero le pistole non erano tenute apportata man mano perché se ci fosse stato un rischio concreto per la vita di Moro due carabinieri tengono la pistola se proprio non in mano almeno tra le gambe
Ci fu certamente anche una grossa componente di fortuna i brigatisti Avano messo in conto che qualcuno di loro avrebbe potuto perdere la vita o la stessa sordo esso sorte sarebbe dovuta toccare a Moro
Su quest'ultimo punto sono in molti a chiedersi come sia potuto uscire illeso da quella gragnuola di Proietti l'onorevole Moro insieme quando anche qui un complotto naturalmente
è convinzione di chi sta parlando che le provo briglia dell'incolumità di Moro siano aumentate vertiginosamente di Ginosa mente grazie all'inceppamento del Mila di Raffaele Fiore
Il bis il brigatista che avrebbe dovuto sparare sul guidatore Ricci
Sulla stessa auto dove prendeva posto Moro visto come hanno sparato gli altri due sulla perfetta con i colpi andati sia segno ma anche dentro i palazzi
Il fatto che Ricci Leonardi siano stati eliminati dall'unico esperto di armi un vero partito patito Morucci forse questo ha inciso Morucci e dopo avere sparato i primi tre colpi che colpirono il maresciallo Leonardi anche la sua arma si inceppò cambio al caricatore si avvicinò all'auto in cui era seduto l'onorevole Moro spaccò il deflettore con il calcio Danny del mira e assassino l'appuntato Ricci
C'è chi sostiene che il complotto si annidi nel rifiuto da parte delle istituzioni di concedere l'autoblindo Ata a Moro a seguito di una sua esplicita richiesta
Innanzitutto va ricordato che al tempo le auto blindate spettavano unicamente al presidente del consiglio e al ministro degli Interni cioè ce n'erano soltanto due
Mario ricopriva la carica di presidente della Democrazia cristiana quindi non gli spettava
Anche qui siamo in presenza di un mosaico composto da tessere deformate che si vogliono incastrare a tutti i costi
Questa eventuale richiesta dell'autoblindo Ata non risulta da nessun atto formale sono soltanto voci
Peraltro sempre negate dal segretario personale dell'onorevole Moro Nicola Rana colui che si occupava della sorveglianza di Moro
Dice Rana
Lo escludo che ci sia stata questa richiesta dell'ATO blindata perché era compito mio farla
Sì e Moro me lo avesse chiesto io avrei insistito col ministro degli Interni Cossiga fino ad ottenerla
Ma se ci fosse stata realmente questa richiesta dell'auto blindata che a Moro non spettava
Che cosa si dovrebbe presumere
Si dovrebbe presumere che Moro si sentisse in pericolo
Perché se hai già due macchine con cinque agenti di scorta
E altri venticinque agenti di scorta chi erano Abbritti alla sua famiglia c'è Moro aveva se non ricordo male
Un totale di trenta persone tra polizia e stato e carabinieri addetti alla sua tutela e quella dei suoi familiari tra casa sua il tragitto e lo studio di via Savoia
Quindi supponiamo che ci sia stata questa richiesta che non risulta da nessuna parte il raro nega
Si ebbero desumere che Moro si sentisse in pericolo
Ma allora io mi chiedono la sua scorta
Che poi è la scorta di cinque
Un uomo mini trucidati in via Fani cioè non sono cinque uomini che l'hanno fatta franca
Perché in quella stessa scorta allora signor Moro si sente in pericolo
Non prende
In totale autonomia c'è tu Stato mi neghi la brama china blindata bene io in totale autonomia
Prendo delle elementari precauzioni
Del tipo
Variamo il percorso invece era sempre lo stesso
Oscuriamo i vetri delle macchine perché perché non ti faccio vedere dov'è seduto Moro sesta nella Milano la seconda macchina
Tengo le pistole a portata di mano
Non nell'involucro nel portaoggetti o via dicendo
E poi indosso i giubbotti antiproiettile
Nessuna di queste Bragozzi Oni precauzioni è stata adottata
Cinque come facevano le BR a sapere a questa è una di quelle leggende in cui insistono c'ha questa ancora oggi gli piace proprio tanto
Come nascevano le BR a sapere che quella mattina Moro passasse proprio per in via Fani
Qualcuno ma qualcuno sempre i servizi segreti polizia carabinieri e
Le hanno opportunamente informati
Allora tanto per cominciare prima di colpire per diversi mesi brigatisti hanno fatto l'inchiesta che cos'era l'inchiesta l'inchiesta era erano degli appostamenti sopralluoghi pedinamenti
Nei confronti di Moro e della sua scorta per scoprirne le le abitudini e comportarsi di conseguenza
Ma più incisivo di questo specchio si più incisiva di questo sono le numerose dichiarazioni sotto giuramento
Che tutte le convergono su un punto
Per semplicità lite il tempo è l'itinerario delle macchine era sempre lo stesso io riporto per semplicità alcune dichiarazioni Paolo Pistolesi chi era Paolo Pistolesi Paolo visto lei si era il titolare dell'edicola
A cento matite a via Fani accento su via Fani accento materia dove accaduto il
La strage dice Pistolesi verso le ore nove
Come tutte le mattine quindi Pistolesi non dice soltanto
Non parla soltanto l'itinerario ma dice verso le ore nove come tutte le mattine nel senso che oltre all'itinerario anche l'orario era sempre lo stesso
Ho visto transitare per via Fani in direzione della Camilluccia ad elevata velocità la vettura dell'onorevole Moro seguita da quella della scorta
Li ho riconosciuti perché come ho detto li vedo tutte le mattine
Cappuccino e Lorenzo dell'onorevole Moro con la macchina la sua scorta passavano abitudinariamente per via Fani davanti alla mia officina
Ma ce ne sono altri io ne ne cito soltanto due per semplicità
Chi è che lo ha confermato lo ha confermato i componenti della scorta che quella mattina il sedici marzo si sono salvati cioè non era il loro turno che cosa dicono
Sinteticamente del resto non vi era motivo di cambiare percorso dicono se non per ragioni di traffico
Non vi era questa possibilità
E poi l'orario era sempre quello perché vi era tutte le mattine la messa
La messa piazza Giochi Delfici
Chi è che lo ha confermato Tullio ancora
Amico dell'onorevole Moro sì dai tempi dell'università e suo consigliere
Dice ancora
Ero seduto spesso in macchina con Moro e non ricordo cambiamenti dell'itinerario soltanto una volta disse all'autista di cambiare strada per non rimanere imbottigliati in via Trionfale
C'era una certa rilassatezza non vi era allarme da parte della scorta
Per finire ma questa non l'ha analizzato questo è un lavoro che ho svolto io per cinque anni che il dottor Ionta conosce molto bene che il dottor Satta affatto la prefazione
Alla prima leggenda in assoluto quella di una moto Honda e del tentato omicidio ai danni dell'ingegner Marini questa è una tecnica ossa classica la prima che ha resistito quarantacinque anni prima di cadere sotto i colpi dello studio e l'approfondimento dell'analisi del vaglio delle carte
Per chi è interessato si può leggere su internet la mia audizione del quattro novembre due mila quindici in Commissione Moro
Vi ringrazio ringrazio ancora dottoressa Giuliana chiglie gli organizzatori
Speriamo di essere stato quantomeno un pochino un pochino di dominanti grazie grazie
Allora lo dico io è il titolo del tuo libro questi fantasmi che il primo mistero del caso Moro tu l'hai solo accennato ma io è giusto che lo dica lei ha detto all'inizio del convegno nella mia introduzione
E che l'obiettivo era quello di dettare una linea metodologica abbastanza variegata in maniera tale da capire quali quelle che sono gli strumenti gli elementi per evitare di cascare oppure nelle appunto nelle fitte di uso ma un'analisi completa
Non può scavalcare la le le altre discipline abbiamo parlato appunto punto di vista storico dal punto di vista sociologico e manca il punto di vista filosofi quell'abbiamo con rappresentato dal professor Claudio De Lullo ricercatori e di logica e filosofia della scienza presso l'unico bar vestita di cui una poca
E Cattani aggiusto oltre al fatto che sto bene
Cucina povera va bene me lo perdoni prego
Sentite sì
Allora
Anch'io ringrazio gli organizzatori in particolare il ma
Per avermi coinvolto in questo evento che trovo molto interessante
In cui si parla di verità
E di teoria del complotto di dietrologie
A me tocca un po'l'ingrato compito di
Forse di disegnare degli scenari un pochino più generali dal punto di vista appunto forse filosofo
E come Toto logico
E io mi occupo
Fondamentalmente di
The logica filosofia la matematica e non sono esperto quindi nel caso Moro su un monologo come a volte si dice insomma esiste anche questa disciplina censita tra la morfologia
Gli speaker precedenti sono ha conoscitori molto più autorevoli di questa materia
L'idea è quello appunto di occuparsi di di questioni metodologiche e concettuali un po'più generali che però forse anche un po'più astratte che però magari ci consentono di comprendere in qualche modo la logica dietro la comparsa di ricostruzioni complottiste
Diciamo misteri o logiche che accompagnano eventi storici di questo tipo e in particolare la vicenda la vicenda di morte
Sarebbe moltissima dire naturalmente
Ho segnato solo alcune cose che ritengo particolarmente importanti e significative
Ai miei veniva in mente alcuni alcuni ulteriori input stimoli sono venuti peraltro dalla discussione delle discussioni che sono già state
Dagli dei precedenti interventi nella discussione che è seguita da alcuni di essi
Cercherò anche in qualche modo in corporali nella nel nel metro di fare di fare riferimento ad essi nel mio nel mio intervento vorrei partire
Diciamo partiamo una cosa in più molto generali nulla nulla di quello che dirò particolarmente originale sono cose molto note esplorate però insomma forse il caso anche di ripetere ribadisce né a volte insomma perché come dire ci aiutano anche a a a capire meglio
Quando si parla di tiri del complotto si cerca di analizzare un pochino le caratteristiche delle tesi del complotto
Una cosa che mi veniva in mente che mi è venuta in mente insomma preparando un po'queste note in qualche modo una concezione molto generale naturalmente che non si riferisce esclusivamente retriever compatto o o a qualunque tipo di ipotesi o di congettura ma diciamo la natura stessa
Del sapere della conoscenza quindi è una concezione di stimolo oggi la diciamo generale
Ed è quella che è stata formulata da un famoso importantissimo filosofo dalla scienza novecento cioè Popper
Il quale la cui opera nasce proprio dalla necessità di trovare preciso
Una un preciso confine fra la scienza sapere che definiamo scienza è quella che si può definire seguito scienza quello che scienza non è
E quello che Popper chiama problema della demarcazione
La soluzione di Popper al problema della demarcazione è una soluzione
Abbastanza nota che sicuramente molti dei presenti conosceranno cioè l'idea che un'ipotesi congettura o teoria
A valore scientifico se può essere non confermata si può essere falsificata
Zona capire bene questa cosa Popper naturalmente formula questa teoria in Pauline mica con un una concezione diciamo la verità scientifica precedente che era stata formulata inizio Novecento il mio positivisti logici che avevano invece posto una grande enfasi sulla questione della conferma
Un assetto scientifico è si definisce scientifico
Se assieme diciamo alla serto si specificano le condizioni con cui può essere verificato confermato
Questo distingue la scienza secondo i neo positivisti logici da suo che scienza non è per esempio dalla metafisica ad altre discipline o assertiva Tura per esempio concettuale filosofico insomma che non sono strettamente scientifici perché gli effetti gli assetti metafisici non si confermano
Non si possono verificare invece quelli scientifici
Popper rovescia questa prospettiva dice no
Una serto è come dire scientifico autenticamente scientifico se si può falsificare
Se nel momento in cui si proferisce la Sir Tozzi stabiliscono anche le condizioni con cui eventualmente in un certo senso si può trovare una disco inferma
Del contenuto di questo assetto cioè dell'ipotesi della congettura
Questa è una concezione che permette
Suscitato come come tutte le le teorie filosofiche le concezioni filosofiche un vasto dibattito insomma si può controbattere in vario modo
Una concezione che peraltro deriva l'idea di Popper per cui
Attualmente come dire la scoperta la conferma che viene dall'osservazione non può mai essere completa diciamo la conferma non può essere mai definitiva perché definitiva diciamo è valida in maniera assoluta semplicemente
Quel tipo di conferme certezza che ci proviene dalla logica della deduzione ma al di là di questo che uno scenario più generale che ci interessa molto poco
O per indica ad i bersagli peraltro di bersagli polemici diciamo rispetto alla questione del della pseudoscienza
Sono due famosi diciamo una certa concezione della costa della storia marxista
E la psicanalisi
A noi non interessano questi esempi diciamo di di ripartiva di questi tre ma da qui possiamo capire sostanzialmente come questo discorso di Popper si collega alla questione delle teorie del complotto
Secondo Popper queste teorie tendono sostanzialmente hanno dei difetti che sono peculiari tipici delle teorie pseudoscientifiche
Premessa dovrete Popper non ritiene che questo io non abbia un valore ma che non si conformi lo diciamo i criteri che ha stabilito diciamo al criterio di demarcazione che ha stabilito l'ispettrice
Secondo opere queste teorie tendono anche nel momento in cui dovessero essere smentite a come dire hanno un incorporare la smentita di sconferma delle proprie previsioni a correggersi in maniera tale da aggiustarsi
Come dire
In una maniera appunto che non le mette mai in qualche modo
Al tappeto
L'esempio classico è quello del nella concezione la storia del marxista che Popper fa in questo fumosa articolo di scienza congetture e confutazioni
Il marxista si aspetta che date determinate condizioni certo punto a alla società capitalista debba seguire necessariamente quella socialista se questa cosa non avviene se la storia di sconferma questa sua previsione
Piuttosto che dire che la sua teoria è stata non confermata è stata falsificata dalla storia il marxista tenta di aggiustare
Un certo tipo di concezione marxista della storia tenta di aggiustare l'i presupposti da cui era da cui era partita in maniera tale che come dire si trovi l'eccezione beh se non è arrivato il socialismo diciamo nei Paesi occidentali per ipotesi è perché i Paesi occidentali si sono difesi in qualche modo dall'avvento del socialismo
In un modo o in un modo speciale specifico ma date altre circostanze questa cosa comunque rimarrà inimitabile
Ecco
Cosa avete e preceduta se come il rifiuto mettete come il
Da da una parte il rifiuto appunto del dell'evidenza contraria e dall'altra eh
L'idea di correggersi costantemente in maniera tale da poter continuare a rimanere una spiegazione valida di un determinato fenomeno a poter fare determinati ipotesi e congetture continuare a fare delle ipotesi delle congetture diciamo che
Possano possono avere una qualche validità
Perché questo ci interessa rispetto alla questione della naturalmente nei nazisti né né Freud i sostenitori fa come dire
Gli studiosi della psicanalisi sono sono dei complottisti però in questa indicazione coppe Haryana c'è c'è un contenuto diciamo
Teorico che ci fa capire
Un pochino come funziona invece la la logica della teoria del complotto la logica della del complotto e quella di cercare di evitare le evidenze che in qualche modo possano
Disco confermare le ipotesi le congetture le trovi le previsioni che sono parte Dell'Atti del complotto
Tutte le teorie del complotto tutte le ricostruzioni diciamo dietrologi che
Dance fatte Barry scelte tendenzialmente sono dei sistemi sono delle teorie non è che ne ho teorie
Cerco di spiegare tutto
E questo è un altro elemento che per esempio Popper trovava in alcune concezioni come quella marziana un marxista meglio di cioè di alcuni studiosi sono i teorici diciamo marxisti o in alcuni o Freud o se non altro insomma in cui sostenitori della psicanalisi cioè l'idea che questi sistemi spieghino tutto
E possono interpretare il mondo in maniera globale
Se voi avete una spiegazione di questo tipo dovete essere molto bisogna essere molto sospetto sospettosi nei confronti di una spiegazione di una teoria di questo tipo utile che è in grado di spiegare
Prego la penultima di questo tipo si difende dalla possibilità di essere smentita di essere disco confermata e uno delle caratteristiche attualmente la scienza secondo Popper invece questa apertura alla possibilità continua di essere disco fermata
Tant'è che per Popper non abbiamo mai deleterie pienamente confermate ma ci teniamo semplicemente provvisoriamente solo le teorie che ancora non sono state falsificate non hanno trovato una disco fare accezione durante in qualche modo che rovescia diciamo l'idea
Del senso comune in un certo senso del del della conferma e della verifica una determinata teoria del
Per fare questo tipicamente le teorie del complotto le concezioni complottiste
O cercano appunto di
Usano diversi strumenti possono negare l'evidenza possono interpretare l'evidenza una maniera favorevole
Possono diluire a volte le proprie tesi in maniera tale che una disco inferma precisa non avvenga la disco ferma diciamo di tipo fattuale venga ritenuto secondario non avvenga nella maniera diciamo in una maniera diretta
Esempio se io dico sostengo che nel comando di via Fani
Brigatisti che hanno porno
In realtà l'esempio si riferiva che ho scritto male visibili alla presenza diciamo dei brigatisti a via Fani che credo fossero dieci accertati
Dice accertati ecco
Se io dico ci si da via Fani c'erano undici brigatisti
Questo fatto naturalmente può essere falsificato secondo processo seconda concezione diciamo
Precedente acquatico per ovvia secoli copra queste conferma al secondo quella di Popper può essere falsificata
Ci sono delle viti e in senso io posso raccoglie
Se io dico il delitto di Aldo Moro è stato il risultato della convergenza di interessi fra diversi attori alcuni internazionali alcuni nazionali inclusa la guerriglia
Inclusa la guerriglia perché naturalmente c'è l'elemento delle Brigate Rosse il complottista non nega questo però si diluiscono diciamo
La portata dell'affermazione cioè nel senso in qualche modo indeboliscono il legame con la realtà fattuale e faccio un'affermazione che diventa molto più generale che però il sospetto in qualche modo lo genera in qualche modo riesce a instillare anche o produrre lo slogan gli slogan di cui avevamo parlato prima B questa affermazione
Naturalmente diluita nella sua parolaccia diventata molto più generale o anche più vaga per certi versi
è un'affermazione più difficilmente smentibile falsificabilità ed è un'affermazione che rimane
Molto serio del complotto anzi quelle forse meno banali
Alcune serie bizzarre le abbiamo sentite citare precedentemente insomma le linee telefoniche si bloccano perché insomma bisogna chiamare la polizia
Il quindici sono del complotto che sono
Cose più banali più insomma più più fasce più facilmente confutabili ma l'idea di un complotto generale internazionale in cui ci siano agiscano diverse forze politiche diversi attori cita Emilia che molto meno
Diciamo facilmente smontabile perché il criterio della falsificazione non è chiaro
E anche perché naturalmente la teoria diciamo l'assetto e la tela si difende costantemente alla falsificazione usando quel meccanismo che abbiamo detto prima di
Diciamo modificare l'evidenza vorrei interpretare l'evidenza
Un secondo strumento se una seconda idea a mio avviso
Fondamentale diciamo rispetto al modo alla logica del complottismo al modo con cui pensa l'assertore sostenitore di materia del complotto
Che anche sull'idea centrale che si discute peraltro nell'ambito della filosofia della scienza
In qualche modo la violazione di quell'idea che
Dice anzi atti di quel di quel processo di quella metodologia che uno scienziato naturalmente non sono licenziati utilizzano che i filosofia scienza definiscono inferenza verso la spiegazione migliore
Cosa significa faccio subito un esempio che chiarisce sembra una cosa molto difficile una realtà molto più banale facile
Da capire di quanto non sembri
Lippi differenza spiega sarà migliore e in quello che esprime ciò che sta alla base peraltro dell'ipotesi investigativa se io
Questo è un esempio che si trova spesso nei
Testi ormai chiuso Piacenza se io trovo
Svegliando che al mattino delle briciole di pane o di formaggio sul tavolo della cucina
No
Che tipo di spiegazione darò alla presenza di queste briciole di pane di formaggio in cucina assumendo come premesse il fatto che viva a casa da solo
Di notte nessuno
Presumibilmente mi visiti insomma o abbia le chiavi del mio appartamento
Che a casa magari su un topo
Che entrato un topo e non visto c'era il topo naturalmente di notte entrato insomma in qualche modo
I ha cosparso ha mangiato un po'Ipanema dove formaggi e ha cosparso naturalmente il tavolo del
Delle briciole
Sarebbe come dire abbastanza assurdo pensare ad esempio che sia entrato un ladro non abbia rubato un Muzzi entrato qualcuno malintenzionato non abbia rubato nulla si sia messo a mangiare il formaggio come
I famosi ladri I soliti ignoti del celebri film
Sarebbe assurdo pensare che con il vicino di casa attraverso una tecnologia che io non conosco abbia fatto in modo che il pane fosse distrutto diciamo sbriciolato
Perché utilizza degli strumenti che io non conosco esca ecco queste tutte queste spiegazioni sono spiegazioni spiegazioni peggiori che io posso dare sostanzialmente quello che è successo
Naturalmente questa quella spiegazione migliore è quella che il compiuti sta tendenzialmente invita
Ci sono dei criteri naturalmente per cui noi formuliamo delle spiegazioni migliori che i filosofi della scienza e gli studiosi naturalmente epistemologica in qualche modo
Studiano classifica una cetra ma sicuramente la semplicità l'immediatezza
Ma
La mancanza di là cunei la capacità di unificare diverse cose questi son tutti i criteri che noi consideriamo fondamentali per una spiegazione e anche nella spiegazione naturalmente di natura di questa natura dovrebbero essere dovrebbero essere come dire presi in considerazione e purtroppo invece le spiegazioni migliori solitamente sono quelle scartate da chi formula
Diciamo da chi vede scenari misteriosi formulati e via serie del complotto il vecchio rasoio di Occam per capirci cioè l'idea sostanzialmente che non dobbiamo aumentare
Occam formula questo principio in in diciamo motiva insomma l'idea che sta sette non dobbiamo aumentare come dire il il il numero il novero delle cose esistenti per spiegare
Diciamo determinato fenomeno ok dobbiamo avvalerci diciamo della spiegazione o del metodo può essere parafrasato diciamo in vari modi permetto più complicato per per produrre una spiegazione e quello naturalmente che
Sempre quasi sempre invariabilmente viene disapplicato diciamo dagli sci sostenitori delle tre del corpo per esempio facciamo un esempio concreto che ci riporta alla questione di morte esempio tutti sappiamo che e la Renault di quattro che ho con il cadavere ahimè di di Aldo Moro
Lo statista nel fu lasciata rinvio in via Caetani dai brigatisti
Ma supponiamo che
So sapete noi non sappiamo che che scrissi che sia il nove maggio il mio centosettantotto che non sappiamo assolutamente nulla di quello che è accaduto diciamo rispetto dice
Quale sarebbe la spiegazione migliore per un evento di questo tipo
Poi spiegazione migliore potrebbe essere che in qualche modo i brigatisti che Moro sia stato tenuto nell'area in cui poi è stato ucciso e lasciato
Diciamo e quindi via Caetani insomma nell'aria o o nelle strade vicine
Potrebbe essere fatto di brigatisti avessero una base logistica un covo qualcosa del genere sempre vicino via Caetani
Perché faccio questo esempio perché naturalmente ci sono deleterie complotto
Delle interpretazioni sul sull'evento naturalmente che hanno sostenuto
Che in realtà Moro sia stato tenuto diciamo in quell'area prigioniero in quell'area durante i cinquantacinque giorni del sequestro
E che brigatisti abbiano mentito non non non non abbiano tenuto in via Montalcini come come hanno sempre detto ma che appunto fosse fosse da da da quelle parti
Il dubbio naturalmente risolutori rete beh allora stai diciamo qualche modo difendendo l'ipotesi complottiste no quello il mio senso permise anche quello di
Così fa capire che il dubbio e diciamo la necessità di produrre un qualche tipo di spiegazione di per sé e la spiegazione migliore di per sé non è sbagliato
è sbagliato
Alla luce come dire
Degli elementi e delle evidenze che in qualche modo immediate che si possono trovare che che si che si accompagnano determinata vento
Naturalmente il fatto di considerare il modus operandi delle Brigate Rosse gli scopi politici delle Brigate Rosse
Credo che abbiate rosse abbiano non so se rivendicato subito abbiano spiegato immediatamente questo fatto subito e mi correggerà dottor Satta se se non è così forse un comunicato successivo
Il fatto che molto è stato lasciato in via Caetani
Hanno sostenuto Brigate Rosse
Era
Segnato dal dall'intenzione appunto di lasciarlo in un luogo che fosse vicino
Alle sedici e la Democrazia Cristiana il Partito comunista viene da vicino a Botteghe Oscure anche in piazza del Popolo creasse della democrazia cristiana per lanciare una sorta di segnali di sfida sostanzialmente nei confronti di questi due partiti che in qualche modo non avevano accettato la trattativa avevano deciso in qualche modo con la fermezza di di farlo morire
è plausibile che le Brigate Rosse affrontassero il rischio di portarlo da via Montalcini a via Caetani nove maggio per fare questa cosa
La spiegazione migliore immediata basata sulle evidenze diciamo o come dire it
Acquisite a caldo
Depone a sfavore di questa ipotesi ma naturalmente momento in cui ci sono testimonianze evidenze e si capisce naturalmente il significato politico dell'operazione che è stata lanciata alle Brigate Rosse una spiegazione di questo tipo
Anche se non è la spiegazione migliore immediatamente può essere accettata
Dico solo altre due cose
Un'altra cosa che poi invece un un'osservazione conclusiva
La questione dell'evidenza la la questione del modo con cui l'evidenza viene trattata stanzette dei sostenitori teorici
Dell'atrio del complotto è stata studiata naturalmente in qualche modo logici filosofi della scienza che si occupa
Tra l'altro con soli tre dico del complotto che hanno che fare con la storia Conte del complotto che attacca che hanno a che fare con con gli ambiti più disparati
Il fatto che quando ci vaccinano CP Antinori microchip con cui siamo sottoposti a vigilanza e controllo
Il fatto che
Gli Stati Uniti non abbiano mai mandato una spedizione umana sulla luna
Il fatto che
Naturalmente
L'attentato di Al Qaeda dell'undici settembre sia stato un complotto interno
Anche questo a che fare con la storia complotto interno che è maturato diciamo gli ambienti politici istituzionali
Americani se non voluti dalla loro presidente degli Stati Uniti
Il fatto che la terra sia piatta
Del fatto che siamo dominati da una casta di
Pericolosi extra terrestri voti uomini
Modificati diciamo che in qualche modo agiscono attraverso identitari natura economica finanziario Coulthard queste teorie del complotto
Da travet si manifestano gli ambiti Diversity filosofia scienza sono interessate sia studiarli e capirne la logica diciamo in maniera generale quelle del quella quelle storiche naturalmente sono le reti del complotto che
Vivente sono particolarmente suggestive perché hanno a che fare con fatti insomma che sono accaduti e alcune di queste tre persone sembra molto più verosimili di quanto diciamo posso essere verosimile un'interpretazione
Del complotto che si riferisce a
L'allunaggio del sessantanove
Di studiosi degli del complotto appunto su questo articolo interessantissimo questo docenze Branchini il quale dice che prevalentemente letti del complotto si basano su questo ragionamento
Sostanzialmente circolare
In quello che dicevamo prima cioè l'idea che l'evidenza questo meccanismo meccanismo sicuramente psicologico di cui sicuramente si parlerà anche
Il prossimo il lo speaker successivo
Ma meccanismo anche logico in cui diciamo Sinisi applica
Questo questa forma di ragionamento circolare per cui l'evidenza che viene trovato e qui torniamo di nuovo la questione della disco inferma e dell'evidenza contraria evidenza che viene ritrovata contro determinata teoria e interpretata come un'evidenza a favore della Tirrenia
Non contro la teoria
Se Francesco Cossiga nell'intervista che abbiamo visto mi dice che lui non c'entra assolutamente nulla con ovviamente sequestri omicidi Moro secondo il complottista Cossiga sta naturalmente recitando una parte
E questo conferma i sospetti che naturalmente che sia coinvolto
Se io dico che c'è ho trovato un documento in cui i temi dimostra
Mettiamo l'estraneità di insomma i qualche personalità
Una riunione in cui si è decisa si è preso una decisione importante rispetto alla vicenda Moro
Trovo un documento che me lo dimostra sicuramente penso che quel documento avrà dei segni riporterà dei segni di manomissione e che questi segni di manomissione sicuramente sono un'evidenza favore della mia tesi
Questa è stata anche il modo con cui l'atrio del complotto si auto sigilla dicono diciamo
Questa forma di ragionamento che in maniera tale da prevenire quello che abbiamo detto all'inizio
La possibilità di essere falsificata di S. disco
Allora
Conclusione
Preparando queste
Brevi note
Diciamo
Promette
Più volte
La
Di e torna diciamo emergeva diciamo
Un esempio di teli del complotto del passato sostanzialmente passato ma ancora parzialmente
Attiva
O almeno non so quanto attiva sicuramente
Parzialmente attiva
Che può essere vista come diciamo colpo ad una teoria del complotto archetipica nel senso che ha una serie di elementi che poi le tesi del complotto successiva hanno ereditato hanno in qualche modo
O comunque condividono insomma in parte nate del complotto che è nata sì sì sì va bene la storia del Settecento
Quindi relativamente a caldo e che ha a che fare con cui Liam cioè spiega
Una del complotto che
Sostanzialmente sostiene a
Secondo i sostenitori di questa teoria realtà
La questione perfettamente legittima
Secondo coloro che ritengono che strategia sì più centrati al complotto si tratta appunto di l'idea come dire di unico di un'idea abbastanza bislacca cioè stanza avete l'idea che Shakespeare non sia l'autore
Dei drammi che noi conosciamo come
Opere di Shakespeare
E che realtà Shakespeare fosse
Magari abbia collaborato
Alla scrittura di questi di queste opere e che realtà l'autore il vero autore di Shakespeare sia un altro
Alcuni anni fa io lessi un libro molto interessante che permettevano di libri di riferimento più portati sulla questione scritto da un un anglista uno studioso di Shakespeare peraltro Agenzia Piro libro si chiama Conte a seguito del mondo sono portato
Lo studioso della Colombia
Che racconta molto bene la storia della
Di quella che spesso viene definita controversia e diciamo in realtà è fondamentalmente è una teoria del complotto
Beh volete sapere chi si ritiene che abbia perché di natura ti candida atti che sono stati diciamo scelti sono vari si è parlato naturalmente cioè Shapiro fa credo più di una almeno una una decina di nomi ma il candidato più
Ha plausibile secondo diciamo i vari sostenitori versatili a Francis Bacon
Italianizzato e noto come Francesco Bacone ed è un famoso filosofo ha vissuto a cavallo cinque seicento stanziate consigliato il parere dell'empirismo
Il quale aveva delle caratteristiche molto diverse rispetto a William Shakespeare
Era un uomo molto potente e molto ricco
Apparteneva all'aristocrazia inglese
Era un uomo che ho studiato molto non so se avesse conseguito una laurea è molto probabile tra Oxford e Cambridge che erano le uniche due università
E si al momento e era un uomo che conosceva sicuramente la storia inglese molto bene ed è una persona molto colta ed ero filosofo
Beh provate paragonare ora invece Shakespeare a Bacon bacon e figlio di
Guantate io
è nato in un in un piccolo paesello dell'Inghilterra rurale
Sfratto Stratfor la poneva con non ha fatto studi letterari che erano tipici del
Diciamo del del dell'intellighenzia dell'epoca
Non ha preso una laurea a Oxford a Cambridge
Non sapeva quasi per niente latino
E non conosceva il greco
Presumibilmente non doveva essere una persona particolato è colpa secondo questi parametri secondo questi standard perché non era un laureato
Molti dei suoi colleghi invece su positivi i famosi University Guizza provenivano da Oxford Cambridge se l'erano presa una laurea a Oxford e Cambridge
E quindi secondo i teorici i sostenitori di questa teoria del complotto ovviamente non c'è paragone Shakespeare non può essere stato l'autore di un'opera così straordinaria di un'opera così colta no perché fa riferimenti alla storia classica
L'essere stato qualcun altro
Bene se vi dico i nomi di alcuni dei sostenitori di questa teoria delle persone che hanno aderito a questa teoria
Chiaramente qualcuno di voi su balzerà nella quarta di copertina di questo libro si dice Fazio i cosa collega del i seguenti personaggi Sigmund Freud
è un'ingerenza
Ma cioè in
Charlie Chaplin
Ed altri meno noti come Ellen Keller Marco Lanza
E molti altri
Questo ci dice due cose
L'iter compatto non sono sostenute soltanto da personaggi bizzarri poco colti o da persone al diciamo che non hanno gli strumenti culturali
Diciamo accertare
Appunto la veridicità di un fatto per informarsi tutt'altro
E teorie del complotto che abbiano un contenuto intellettuale di questo tipo contenuto intellettuale di questo tipo soprattutto sono chiaramente quelle più suggestive e sono quelle anche per le ragioni che abbiamo visto per prima
Più difficilmente falsificabilità smentiti eppure molti di questi personaggi non hanno solo sostenuto il fatto che Shakespeare non potesse scrive Shakespeare per perché fondamentalmente era troppo ignorante hanno sostenuto anche che il vero autore di Shakespeare avesse lasciato tutto una serie di tracce e di indizi nelle sue opere che in qualche modo rivelasse che Bacone in particolare avesse lasciato stanziate gli indizi che rimane hanno in sostanza niente da
Da interpretare e da
E da decifrare
Rispetto alla questione Moro questo cosa è un'attività la cospirazione del complotto archetipico dicevo che cosa ci dice e ci dice che
C'è un elemento simile nella interpretazione globale se vogliamo della vicenda Moro
Il fatto che un evento così importante della storia d'Italia e che ha a che fare con una personalità così così importante
Forse non può essere stato portato a termine
Da semplicemente dalle Brigate Rosse c'è una sproporzione c'è una simmetria
Se vogliamo di tipo culturale sociale
Diciamo fra i brigatisti e la personalità di Moro è difficile immaginare che quello che qualcuno ha discusso ha definito come una sorta di regicidio simbolico della storia repubblicana
Nelle repubbliche non hanno delle monarchie Manno di personaggi che in qualche modo a volte interpretano il ruolo del monarca e Moro
In qualche modo naturalmente entra molto bene diciamo in questo ruolo si adatta molto bene questo ruolo il regicidio elemento forse fondamentale cardine l'omicidio politico principale sostanzialmente avvenuto durante la prima Repubblica sia semplicemente opera delle Brigate Rosse
C'è troppa sproporzione fra
Chi aveva una
Brigatisti tendenzialmente operai impiegati forse qualche insegnante naturalmente la personalità che
Che è stata
Che è stata uccisa questo peraltro ha portato e porta spesso a pensare che per esempio la gestione del prigioniero e interrogatorio o addirittura il disegno globale
Diciamo del sequestro e l'omicidio non sia stato operata
Se non diciamo di altre
Entità eventualmente di brigatisti più colti
Come per esempio
Senza amiche cosa più professore perché sicuramente aveva gli strumenti intellettuali per gestire una cosa di questo genere gli altri no e quindi doveva esserci per forza l'intellettuale in qualche modo nel gruppo che che gestiva quest'
La conclusione di questo mio intervento che spero non sia stato troppo lungo né una divagazione diciamo rispetto al tema centrale del convegno
E che
I dubbi sulle ricostruzioni ufficiali storiche
Non solo sono leciti ed è giusto formula
Quello che le teorie del complotto fanno è trasformare quelli che sono dei dubbi e delle domande delle questioni che vanno affrontate
Attraverso l'utilizzo di metodiche di strumenti che diciamo non appartengono al in qualche modo
Sono sono difficilmente classificabili che catalogabili come come pienamente razionale ed è questo diciamo il cedimento che naturalmente punti sei piste monolitico né dal punto di vista concettuale fanno le più complotto commento in cui
Peraltro quasi sempre sostituiscono all'analisi i diciamo dei fatti delle visioni o delle teorie molto complesse che si auto sigilla no come dicevo prima anche in qualche modo il sito
Cui Bentham si difendono diciamo
Ritorniamo al punto da cui siamo partiti dalla possibilità di essere smentite di essere falsificate come comincia insegnato Popper grazie
Grazie
Ora manca l'approccio psicologico per diciamo completare a la la la le metodologie errato gli elementi gli elementi che vanno comunque individuare quelle che sono le falsità dal veridicità allora il dottor prego dottor Bignasca Fabrizio miniata psicologo psicoterapeuta docente nella l'università i campus prego
Non sono ce la faccio più a vedere Cossiga dietro
Tutto il bene la sua linea suggerite avverrà
Volevo mettere delle slide non c'è nessuna subì liberava per ci sono stati due ci sono già accennava bandi perfetto allora vedo solo trovare nelle prove no
Non è che io non ci vedo niente quindi le chiedo
Allora
Allora cercherà di essere velocissimo semplicemente perché toccandomi l'ultimo intervento l'ultimo intervento di solito sono quelli che la platea praticante stesa a terra ed è divertente arrivare l'ultimo a fare un pochino atteggiamenti un po'clown estivo per tenervi svegli
Logicamente io non voglio entrare più di tanto nel fatto del del rapimento l'omicidio ritrovamento del canale di Aldo Moro semplicemente perché penso che l'argomento si sia stato ampiamente esaurito prima
In maniera assolutamente esaustiva per cui il mio intervento non aggiungerebbe nulla se non congetturato oralmente personali che sono ampiamente contro l'idea che si fa di questo tipo di intervento vediamo se riesco a farlo partire no
Come si faceva acqua
Qua vado ciò ha fatto
Allora la psicologia del veri simile facciamo velocissimo così allora il grandissimo problema quando si parla di Psicologia in generale si chiama uno psicologo tutti ci si aspettano delle risposte magica
Adesso lui ci dirà la verità no succede molto spesso in televisione la quando fanno le interviste meno intervistato spesso la cosa divertente che magari in cinque minuti fanno quindici domande Tigro ma perché uccidono
E non c'è una risposta a questa domanda perché la psicologia non fa questo tipo di discorso cioè la psicologia non serve spiegare le cose
Perché le cose hanno un valore oggettivo degli eventi hanno un valore oggettivo e noi purtroppo presupponiamo che quando si fa un lavoro a livello scientifico si spera che la psicologia sia scientifica
Non esiste una verità assoluta o meglio cioè esiste una realtà ma l'essere umano non può conoscerlo
Ed è una pretesa assolutamente assurda che qualsiasi tipo di materia scientifica possa conoscere
Questo questa dea alle teglia la verità la verità assoluta quella dei greci no che che che che che il CIPE permea come cultura che portatrice di calo Cayard gratia cioè bellezza
E bontà insieme quindi una sorta di comportamento onesto decoroso no che dovrebbe essere rispettoso appunto di quella che la verità assoluta
Beh le chance non studiarono nessun tipo di questo tipo di di di realtà e ce lo ha dimostrato la scienza per antonomasia la fisica
Mettendo un povero gatto in una scatola e mettendo in discussione tutto quello che era conosciuto fino ad allora
Non so se conoscete questa bellissima esperimento diciamo ipotetico perché il il carcere di Inter non ha messo praticamente un gatto in una scatola per farlo morire o no
Questo esperimento è un esperimento molto ma un famoso che che c'era di gas fa fa una marea di formule per dimostrare un gatto in una scatola
In cui automaticamente lo imponendo un dato in una scatola mettendo del cibo che il gatto poteva mangiare mangiare a azionando però di contro una leva che avrebbe e messo un gas tossico all'interno
Del della scatola
E quindi se il gatto ma mangiava il cibo moriva e chiedendo cento educatori ma il gatto adesso e tv morto
E ognuno diceva la sua una cosa dall'aver comunicato non c'aveva fame e quindi è tra totalmente io per altri del gatto era morto perché aveva mangiato il CIP il problema qual era non era tanto sapere se il gatto era vivo o era morto
Era che il gatto era di può è morto nello stesso momento
La scienza che fa fondamentalmente la scienza umana cioè la scienza
Avrà scatola le verifiche se il gatto è vivo o morto ma affinché la scatola chiusa
Il gatto è vivo e morto nello stesso momento
Signori è il principio della fisica quantistica Luck quella roba che
Veniva da me
E per assurdo questo tipo di impostazione non non se lo può permettere praticamente quasi nessuno cioè la possibilità di conoscere alle teglia la verità la verità assoluta non se la può conoscere praticamente nessuno neanche per assurdo la storiografia può conoscerla
Nel sua nelle sue cosiddetti ideatori fondatori rotolo ne avrò dato né Tucidide diceva
Io studio la verità era loro diceva TAC e Amga
Le cose più importanti chiarimenti più importanti prescindendo dal fatto che essi fossero veri o falsi Matta e alga evidentemente chiaramente l'assunzione di un metro tornano di riportare ciò che è successo tutti i cimiteri Mocciaro addirittura anche appreso posso dire ma queste son cose chiamiamola mi hanno detto riguardo questo evento io ci metto veramente di tutto
Metto tutto poi lo riporto a chi verrà dopo
In tal senso mele o gli occhiali quest'abitudine di casa
In tal senso c'è una rinuncia alla verità assoluta ma c'è una ricerca del fatto dell'evento e soprattutto di ciò che l'ha prodotto ma da un punto di vista umano
La giurisprudenza è l'unica materia che non può permettersi questa cosa
Perché la giurisprudenza deve ricostruire il vero
Ok per forza cioè
Il fatto che un magistrato un giudice abbia la responsabilità il gravoso suo ufficio gravi tassa non a caso viene dal mondo latino era più grandi giuristi all'inizio
Il la possibilità di dire questo sì questo no io nella foto metto Salomone no che nel tentativo di stabilire a quale madre andasse il bambino fa questo gesto di lo divido in due
Ma che no la madre vera dice no no no non lascia l'alto stabilendo qual era il principio di verità che la male apparteneva
Verosimilmente a quella che
Era passato ma non è detto che in realtà la storia non lo dice rimane la non ha detto se quella madre era quello che l'aveva partorito quella che magari l'aveva adottato
Amava di più cioè non non lo sappiamo poi in realtà neanche in sala uno della verità eppure Salomone stabilisce l'idea che quello è un buon giudizio assumendosi la responsabilità di ricostruire un fatto
In realtà da un punto di vista umano ripeto non è assolutamente spiegabile nella sua totalità
E pazze cioè una cosa divertente che mi che ogni tanto racconto no è talmente pesante gravoso questo sistema e giuridico a volte sempre nelle aule del tribunale di Napoli c'è un crocifisso
Sopra cioè la legge uguale per tutti un crocifisso e il giudice diciamo il cedente c'è questa trimurti nonché neanche il giudice probabilmente esatto tra c'è questa idea che effettivamente il giudizio ha più elementi di vini
Che elementi umani proprio perché sì all'idea
O la si paventa un'idea che non esiste un'unica realtà figuratevi se la scienza può a questo punto
A questo punto rispondere ai perché del comportamento umano
Che già di per sé sottende a tantissime caratteristica tant'è che si dice
Che la psicologia è una misura olistica ovvero un contenuto talmente grande di cose che noi dobbiamo fare una screening cioè una affinamento un affine azione viene da dire
Quando si parla di Psicologia e quindi scusate essi e cerca di verificare un comportamento verrebbe da dire è vero
All'interno di una popolazione di riferimento
Si fanno delle ricerche in tal senso
Con una serie di strumenti
E si misura la media più o meno
Dei rischi delle risposte quella linea media rappresenta l'elemento di discriminazione entro la quale un comportamento può essere accettato come proprio di una popolazione
Poco meno
Tutto ciò che non è quindi frequente all'interno di una popolazione non rappresenta necessariamente un comportamento sbagliato o diverso ma un altro tipo di comportamento non statisticamente riferirlo non statisticamente significativo ora e in questo senso vorrei spiegare la la la differenza anche rispetto all'idea della tecnica USA che è l'obiettivo del convegno
In cui in psicologia una cosiddetta sei Chini USA non è sei fra non è non esiste il criterio del falso tant'è che il termine inglese è molto più ampio e comprensivo rispetto al semplicemente il dubbio del vero o falso
Del dividere in due il bambino
Tutti i comportamenti che non è entrata in una media però vanno stimati che e si esistono e quindi che hanno un altro tipo di scala che evidentemente li misura
Uno psicologo non può quindi esprimere un giudizio sì una in caso da stesso l'anno di una notizia
Vera o falsa ma noi ragioniamo in termini di deliri simile
Stimando che non posso misurare una misura oggettiva riferita al mondo esterno perché questo è in percepibile proprio perché le misure attraverso gli strumenti umani
Allora io dico che un certo tipo di comportamento di misura o un certo tipo di
Affatto
è successo in quanto esso rappresenta un misura significativa all'interno magari di uno solo dei vari resoconti di varie persone
Certo quindi la congruenza
E quindi diciamo la parte più importante sulla quale mi interessa fare riferimento nucleo centrale e poi vedremo molto più veloce che è quello del criterio ogni volta mi capita di parlarne in qua non so perché
Evidentemente Lella l'austerità dell'ambiente che mi mi mi riferisce un cannone
Ha un carattere scientifico o con il professor ter non lo odia l'odio a Freud e non so perché ha ragione in questi casi esce poco da questo punto di vista qua quando lo facciamo passare perché quella una senza più speculativa giustamente il il criterio che individua criteri che voglio introdurre oggi che è fondamentale nel momento in cui si fa il famoso fact checking cioè si verifica se effettivamente quella roba esista non esiste
Sono due strumenti fondamentali che si usano la scienza statistica che vengono mutuati in tutti quelle realtà che vogliono avere un criterio scientifico ovvero la validità e l'attendibilità di una misura
La validità e l'attribuibilità di un reso conto e in tal senso è una misura valida se misura ciò che intende misurare e tutti dicono eh va be'sì bravi questo con la Capitol si il problema è che non sempre quello che si misura si sta misurando realmente
E vi fanno parte gli esempi
Una misurazione attendibile quando i risultati chiesto da sono congruenti
Nei confronti di quello che andiamo a misurare
E poi ve lo spiego mettiamo una notizia può essere
Attendibile valida quando
Quando
Effettivamente la notizia parla di quella notizia
Quindi è valida e tutti i canoni che la compongono sono riferiti a quella notizia congruente mente con le altre notizie
Non è una cosa semplice
Oggi è stato fatto dal dottor armeni in una serie di esempi estremamente calzanti da questo punto di vista in cui chiaramente una notizia magari è valida perché parla del rapimento dell'onorevole Moro ma non è attendibile in quanto ciò che la compone e discordante rispetto all'ametista delle notizie che noi abbiamo trovato mi sono spiegato cioè questo è un criterio scientifico una sua notizia può essere non valida
Ma comunque avere una fonte accettata attendibile quando è stato rapito Moro ero al casello dell'A ventiquattro ma cosa attendibile perché evidentemente io era casello dell'A ventiquattro c'entra con rapimento demonio no quindi non è valida
Scusate se dico queste cose che sembrano banali ma non lo sono non lo sono per il sì visto che abbiamo sentito delle baggianate assurde riferenti a disegni di a un caso talmente clamoroso
Delle baggianate assurde
Che sono state invalidate ma sono state invalidate su una scala di attendibilità infallibili fallita una fonte nella stessa maniera e attendibile valida quando quando la fonte congruente rispetto a quello che sta parlando e gli elementi che rivela sono congruenti rispetto a quello che gli altri hanno detto di essa no dottor Ionta no fa l'esempio della Faranda fa l'esempio di una serie di cose in cui noi abbiamo il quadro serve solo che la Faranda lo confermi ma tanto ce l'abbiamo la sul quale quindi è inutile che dice di no
No la la Faranda lì vuole non essere valida no vuole essere valida ma non attendibile
E lì se orge e quello che è il processo qualcuno l'ha detto prima nel modo di inferenza che no proprio insomma processo chiamando di dissonanza cognitiva
Cioè la dissonanza cognitiva eh quel processo psicologico verificato scientificamente scusate non sto parlando
Di cose così
In cui se è una notizia discordante è discordante dalle altre crea uno stato di malessere vero e proprio tale che Parri adattato in una certa maniera questo si verifica sia per le tecniche che per la la ricerca stessa della vita perché le due cose sono ampiamente speculari
La terza cosa il canale no che può essere appunto valido
E attendibile quando sempre per le stesse motivazioni e veniamo velocemente e qui mi avvio già la conclusione se no vado aumentate stramazzato al suolo che solo sei
Alle promosso paradigma di lassù perché il paradigma studiato in comunicazione principale
Amo abbiamo varato un po'male un po'bene gli americani fuori da questo punto di vista gli studi americane degli anni tre dagli anni Trenta
Agli anni ottanta novanta fanno testo dappertutto ancora oggi paradigma Dias del brevetto la perché è una cosa molto semplice
Delle cinque W riserve degli americani sanno fare le cose le sanno anche vendere soprattutto i sanno vendere quando tu metti cinque W già hai vinto in primo in primis
E l'unico italiano per non essere irrispettoso nei confronti dalla lingua di Shakespeare che chi dice cosa chi con quali affetti attraverso quali canali
Ok ogni tipo di notizia che viene passato né benessere passava attraverso la verifica dell'attendibilità validità di questo tipo di paradigma
In seguito viene scoperta un'altra cosa importante è che effettivamente fare Marías dal non è esaustivo a se stesso ma che la maggior parte delle volte in cui c'è un disturbo comunicativo questo caso ad esempio il partorire una serie difetti mi usa una Galizia false ma di notizie inesatte come diciamo e psicologia devi simili più o meno veri simili
Cioè il cosiddetto rumore della comunicazione cos'è il rumore della collezione avete mai giocato al gioco del telefono
Quando eravamo piccole adesso giocano coi cellulari lo fanno con i cellulari
Tra gioco del caratura il più grande esempio psicologico di questo tipo di Colognola dice all'altro Djerba Bini cerchio ognuno dice l'alto una parola l'esodo son venti ventesimo quasi sicuramente non ha capito un cavolo di quello che gli è arrivato cioè quello indica che dall'interno della comunicazione anche a distanza di poco tempo di di poca di di Proust prossima sia di tempo
Sia contigua a livello di spazio c'è qualcosa che disturba il canale stesso chi comanda chi fornisce una comunicazione e chi la riceve
Questo disturbo è pressoché quasi sempre involontario
Ma spesso può essere l'elemento che caratterizza appunto una teoria complottistica che tende la vicina ad esempio l'avvantaggiare un gruppo piuttosto che un altro
Ok quindi nel caso del rapimento dell'onorevole Moro dell'omicidio dell'onorevole Moro come oggi abbiamo penso abbiano detto
In maniera esaustiva tutti quanti i i intervenendo interventi
è chiaro che il gruppo che Inter proprio dietro la prospettiva marxista il gruppo che interpreta questo evento che chiaramente ha una sua realtà oggettiva
Applica un criterio di rumore che ne distorce magari
Il messaggio interno magari poi non ha nessun tipo di messaggio le cose
I motivi delle fettine USA da questo punto di vista io non vi dico perché producono effetti chiuse perché non è mio compito lo faccio lo psicologo e non il mago
E e di solito di vita risposte sono quelli che pagate e e poi loro ti danno l'amuleto e sulla mole dosi ci contate cioè quella Stilo vedendo magia come diceva una pubblicità di tanti anni fa
O sono in Doge mi
Cioè corrispondono a un vantaggio personale o del singolo o del gruppo
O sono esogeni effettivamente il grande complotto dell'omicidio di Kenneth
Ok cioè viene creato un certo tipo di
Buora che cerca di distorcere quella che è la ricerca reale della verità per motivi reali inerenti per vantaggi di un gruppo che non ha taciuto quei endogeni affascinante è che molto spesso sono motivi estremamente semplice
Sì ricordato dottor Barry ha ricordato lamenta della della moto no da ingegner Marini
Tentatrice perché l'ha fatto perché l'ha fatto ma evidentemente avrà i suoi motivi interni a se stesso perché effettivamente non sembra ad altri luoghi che questo tipo di attività che per quanto cinquant'anni sessanta anni incendiato cinque no quarant'anni buoni
A pregiudicato la ricerca dalla rigida perché in quel caso la pregiudicata
Sia attribuibile ha un motivo cosiddetto razionale logico
Ma evidentemente a motivi interni e della persona
Che a questo punto diventano come posso dire quando prendono anche scoperti cosa divertente che quando gli viene fatto nulla
Quasi come il legislatore si trovasse davanti ha fatto ma fa per ha fatto una mascalzonata
Concludo
Scrivo qui di seguito metto un pochino di quelle che sono state prima stato ha detto dal dottor Francescone è stato molto bravo nel citare Hibiya Sestio lì di colla Dino solo per un per un po'l'amor di patria tutto qua poi ognuno giorno so che Baia si sente è giustamente la la teorizzazione della psicologia cognitiva di riti maestria la creati come basista io dico BIA sesso per
Amor di patria
Sono appunto dottor Francesco elettrodotti le cosiddetti percorsi di parti di di di mentali che tendono all'attribuzione sbagliata e contorta e distorta del dato di fatto
Quello che in più in generale fece viene chiamato quel processo di attribuzione causale e di strutturazione di un pensiero logico rispetto al delle inferenze e al dover dare un risultato si chiamano euristica
Ora qui
Bene ne metto solo una marea perché effettivamente ce ne sono tante di questo tipo di rischi e che si sono quasi tutte PPI ripeto assolutamente involontarie rispetto a quello che succede
Centro del mio discorso è come al solito e quello che poi arrivando all'ultimo mi trovo con Iberia birilli tutti tirati su io io butto là la Valle di Roma forse dal mio punto di vista qui non esiste praticamente nulla è molto difficile riuscire oggi a stabilire anche di un dato accertato
Di un dato accertato quale sia la verità trave perché se noi ci poniamo come obiettivo finale
La ricerca di una verità non ci arriveremo mai
L'unica cosa che noi possiamo dire riferirci ministro all'inizio come diceva come dicevamo prima strutturando nello Elkann dei dei Carmina di Saffo
Come dicevo all'inizio nella stabilire un metodo come faceva giustamente noto come faceva giustamente turche edite forse uno studioso a questo lusso rispetto ad esempio un turista
Che può prendersi un la la strutturazione di un metodo che aggiunga poi un certo tipo di risultato
Però io non penso e questo lo tengo a ribadire che la psicologia in tal senso
O la scienza
Possa in qualche modo dirimere quello che ha
I con comportamenti istintivo a un certo punto cominciano a chiamare la famosa scatola nera cioè la capoccia delle persone
Perché ogni fatto automaticamente viene processato attraverso un dato soggettivo
E il dato soggettivo fornisce una approssimazione della realtà che non è più una realtà oggettiva ma una realtà soggettiva
Per cui se dobbiamo parlare di secchi news io vi dico secondo me purtroppo sono sei Ca'ma hanno anche un grado di verità
Che loro
E tenere presente questa cosa ci aiuta moltissimo nel momento in cui cominciamo a dividere Ciocchetti totalmente reale ciò che
Vedi simile e ciò che è approssimabile a quello che che c'è che è accaduto nel momento in cui c'ha più diciamo a un discorso complesso come quello di Aldo Moro grazie
Grazie Fabrizio ci sono delle domande danza professor Fabrizio professore Satta interventi osservazioni prego
E se preferite bellissimo
Grazie allora secondo me come dicevo sappiamo moltissimo della vicenda Moro di le cose che non si sanno sono di importanza secondaria per cui non casa richiamati misteri ma semmai nella comune
Tra queste cose diciamo mi sembrano ancora certe
Io mette ad esempio qui bisogna essere in
Parziale senza informerà Menis la faccenda della moto Honda
Successivamente intanto anticipo quali sono ci metterei la faccenda del trasbordo di Moro da una vettura all'altra durante la fuga
Come terza cosa cimitero eventualmente
Questione delle lettere
Che non ci sono suo fratello Alfredo Carlo Moro
Andiamo con ordine coatto riguarda la moto Honda
Allora grazie appunto fondamentalmente alle i circhi di armeni ma non solo giusto ricordare l'incompletezza che altre ricette in cui sono state fatte più o meno negli stessi anni quando ad armeni diciamo sono diceva che son state fatte intorno due mila dieci o qualcosa del genere poche avanti libero è uscito circa del due mila quindici qualche cosa il Gemma quindi
Come in questi anni negli stessi anni ci sono venute delle ricerche da parte
In alto studioso Nicola Lo Foco chi c'è stato alcun intervento da parte delle procure di Roma che sollecitata nella Commissione parlamentare Moro di cui si era immessa all'Opera aveva di vedere un attimo la posizione dell'ingegner malignità procura
Se c'è anche una su diciamo indagini cioè non si limitava la moto Honda ma ricordava anche le intercettazioni telefoniche ed il dell'utenza di di Marini schizzo
Ora da questo punto di vista allora fiuto si è stabilito grazie contro a loro che
La moto Honda anni alcuna disse un altro sparò contro l'ingegner Marini
Il suo parabrezza non era sforacchiato da colpi di proiettile come era stato assalito dalla
Sentenza Moro uno eccome io stesso avevo creduto
Bensì appunto era un parabrezza che come risultato del dodici se non stop farla lunga su come si sia arrivati trasandati e anche ENI e vedere gli atti di presso i depositi azzera i cloni ce ne sia insomma fatto Stati
Il parabrezza di Marini era già danneggiato la mattina del sedici marzo non fu sforacchiato del proiettile Gerotto Stalin un pezzo di scotch e quindi questo Marini venite dicendo che era stato scoperchiato il Brigate Rosse fatto ripagare il parabrezza dallo stato amato questo il concetto oltre a essersi messo in mezzo come protagonista assoluto della vicenda e quindi si fatto il suo quarto d'ora di celebrità inoltre stesso Marini per avvalorare in generale sua importanza sostenne di stato oggetto di minacce da parte telefoniche da parte delle Brigate Rosse successivamente con intimidazioni
Quando il procuratore Ciampoli con enorme ritardo con lui siamo negli anni intorno al due mila quattordici
I suoi predecessori non non avevano poi preso la briga di sbobinare tutte queste bobine
E chiudo fuori le minacce Sinagra ricevute ma recita niente replica dello Strega solido Nacci gente che lo minacciava per questi motivi qua e quindi
Nulla a che fare con il terrorismo
Allora questo significa atipico
Ultimi vittime che accenda tanto complessa tanto grave come uccisioni cinque persone sul posto sequestro di Moro la vicenda di Marini sembrava del tutto secondario questo facendo anche una riflessione autocritica del sessantotto per Mick motivo per cui la corte
Di giustizia non approfondire quindici accontentata un po'su quel punto supinamente ciò che Marini ha detto io scrissi andate a prezzi è questo diciamo è un motivo di riflessione di autocritica questa proposta di quello che ci succede così quando dicevo che capire tutti un errore immissioni imprecisione
Oggetti utili dicevo me compreso proprio con riferimento a
Dini Marini questo totalmente già lo sapete i fatti nella prefazione al suo libro e questi fantasmi appunto lo scrissi dispiegare questo tipo di processo che mi capita
Poca tribale dalla Honda però la Honda era fortemente facente parte del comando rumeno
Io ho ancora qualche indubbio per chi tra i testimoni cene uno che di professione faceva il poliziotto il quale sostiene di aver visto uno dei due sulla moto con sotto la cella mamma
Altri invece non hanno visto per niente la altri l'hanno visto che niente la moto quindi siamo veramente abbiamo una grande partita senza ecco però pochi ci sono queste direzioni discordanti King insieme del tutto superabili
I pochi io tengo intendo a dare un po'più di attendibilità avessimo Ignazio in un poliziotto rispetto ad altri soprattutto su quello che Tizio visto eventualmente sotto l'ascella cioè penso che magari poliziotto voce più capaci di altri capi che si tratta di un una busta della spesa o di con mitra ecco per questo io ancora non darei per scontato che la moto Honda non centrasse niente con l'agguato
Però qual è l'importanza di questa moto Honda adesso che siano effettivamente brigatisti partecipanti alle attacco oppure due semplici passanti come le Brigate Rosse ha sempre sostenuto dall'alto
L'importanza secondaria che ci sono libri che distinse signore brigatisti che era origine lamenti è stato individuato nella misura di sette sulla base delle coerenze scappate però dobbiamo chiudere perché le sì perché allora a sessantasette cioè dove sono in cambio nulla cambia tutto si è quindi gli altri due sono così Andreotti ma naturalmente non è di questo che stiamo parlando
Quindi ecco conta poco secondo me alla fin fine anche questo rispetto e la moto Honda per quanto riguarda il trasbordo diciamo è stato fatto effettivamente in piazza andato nel Cenacolo è stato fatto
Io appartamento vicino potrebbe essere un appartamento di via massimi novantuno in questo caso dopo di me avrei trovato due persone che erano in qualche modo simpatizzanti delle Brigate Rosse sin dall'epoca anche qui non non è che cambia la storia del sequestro in cambio senza la vicenda
Niente
Infine le lettere gli affida Carlo Monni si lamentò il fatto che non fosse gare nessuna lettera Lupi strano perché lui è un personaggio di valore viste avversari esperienza strada di suo fratello Carlo sportello ad un cinema rivolto a lui
E infetti questi diretta diciamo così
Insieme più inverosimile pensare come saluti fossero esistite comiche si fossero persi strada
Sarà scusa prego eppure non ho interrotto il professor Sartori sarebbe ora assegnata ascoltarlo ma purtroppo dobbiamo chiudere
Allora io vi invito a seguire la pagina nero Klein ma sulla quale saranno pubbliche sarà pubblicato tutto il video integrale del convegno e la parte a oggi sarà pubblicata su Radio Radicale
Che ha c'ha precisato per tutta la durata del convegno e vi auguro una buon pomeriggio e grazie per aver partecipato inviate signori relatori grazie
Ma difficilissimo numero partirono avrebbe un periodo più lungo