Agi China

Bentornati alla contrada appuntamento con Hagi Saima la rubrica di radio radicale in collaborazione con anzi sulla Cina e sull'Asia chi vi parla in studio
Valeria Manieri abbiamo qui con me in studio ancora per qualche giorno Francesco tradizioni collaboratore corrispondente dall'Asia per radio radicale
Buona sera buona sorte Valerio buona sera di ascoltatori buona sera Eugenio Buzzetti collaboratore il corrispondente per raggi AG esteri da Pechino ciao Eugenio
Valeria c'è un certo non sono d'accordo su reti radio radicale
E abbiamo in collega amento credo da Shanghai Michele Geraci professore nella New York University e punto a Shanghai esperto di tutte
Queste questioni di cui parleremo questa oggi l'abbiamo spesso sei monitor su Radio Radicale buongiorno buonasera va bene
I fusi orari qui si si accavallano come come sempre allora parliamo di due questioni quest'oggi riprendiamo il tema economico dei dazi e della guerra commerciale che abbiamo vari ricordato e anche guerra tecnologica in realtà tra Cina e Stati Uniti con qua che piccola
Variazione con Pechino che avverte gli Stati Uniti sulle conseguenze dei dazi contro le merci cinesi e parliamo ancora ovviamente delle due Coree e di quel vertice in cui vi abbiamo già raccontato fino all'ultimo in Bini dico che invece dovrebbe tenersi
Tra appunto Corea del Nord che Stati Uniti quindi con Donald Trump dodici giugno Singapore se nulla cambia
Allora la parola come sempre subito a Eugenio Buzzetti da Pechino per fare un po'il punto della situazione come alcuni dettagli di cromata
Intanto dalla guerra dalla comandate dal dai Italo contro commerciale sino al patchouli giusto di esatto
Quindi
Per quanto riguarda lo sono sotto questo aspetto le ultime notizie parlano
Provenienti da oltre turno allora che cita fonti a conoscenza delle trattative di quest'ultimo round di colloqui che si è tenuto il due tra il pugno
Corte qui a Pechino alla presenza del segretario al Commercio degli Stati Uniti come il burro parlano di un'Offerta degli Stati Uniti più aperta della Cina di settanta
Miliardi di dollari capiti importazioni
L'importazione di di importazioni statunitense
In realtà quello che sapevamo fino adora era un quadro un po'diverso
Secondo un comunicato diffuso domenica scorsa dall'agenzia fin qua ti lasciava intravedere una sorta di
Aut aut tra facility
In qualche maniera in poco dalla Cina agli Stati Uniti rispetto al commercio ovvero per gli Stati Uniti introdurranno apparizioni al commercio
Include le tariffe che Trump aveva promesso settimana scorsa su cinquanta miliardi di beni tecnologici provenienti dalla Cina
Scriveva la cui qua tutti i risultati economici tutti Ricontati economico-commerciali tra le due parti
Sono
Fate accordati fino ad oggi sarebbero risultati vuoti ma ancora una volta poco corrotto probabilmente attorno alle dispute commerciali con la Cina
E infatti giusti chiederei come prima domanda hanno borsite al professor violati
O alla a che punto abbiamo ristretto a alla alla possibilità di un accordo fra fra trascinava e poi finiti sul commercio siamo ancora lontani a quattro punto quanto prevedono appunto alle questioni anche legate alle partite che dovrebbero popolare quindici giugno prossimo
Beni tecnologici consumando poco Ambra vedere a questo punto
Ma io io penso che la questione che ispira un po'lentamente
Caldo con i con i suoi tempi quindi un gonfiarsi non lineare non mi non monotono con dei di Condé Baldi delle restrizioni degli allargamenti però io
Penso che come come un po'anche dall'inizio questi tipi di di guerre così commerciali sono Cure secondo me è una una facciata che cercare di essere usata come strumento negoziale test verterà per altre cose quindi abbiamo visto anche all'inizio pongo faccio però è un po'come una parabola inizia pian piano poi c'è un'escalation va verso l'alto dirigisti ti minacciano dati l'uno contro l'altro e poi pian piano si parlò eliminando è il caso così forse
Interessante questo fondo anche nella detto del di
A cui era stato prima vietato di fare accordi di acquisti questa prodotti americani invece adesso pian piano anche questa
Questa cosa che sta un po'risolvendo sappiamo che o antica anche oggi la Cina tra l'altro ha anche annunciato che acquisterà dagli Stati Uniti maggior prodotti non si fa esattamente bene quanto perché sapete vivo perché c'è un annuncio è sempre un po'difficile capire dell'annuncio è tutto un nuovo oltre cioè una parte già discussa in precedente quindi la la la nuova notizia non è non è del non è pari al totale però ci si parlava di decine di miliardi di dollari in aggiunta cinquantatré chi parlava di venti non i duecento che entrambe dice di voler raggiungere Monica fisso se quello è un risultato molto difficile ha ragione né tanto meno come ho detto anche in passato e credo che sia quello l'obiettivo di litigi Trump quindi la Cina adesso va un po'porge una mano e dicano noi compriamo adesso un po'più dei vostri prodotti
Lo ha rifatto un attimino altri prodotti agricoli e adesso questi altri cinquanta miliardi quindici e anche il discorso la Corea cui accennava ad Emilio prova di sé in un contesto
è generica io ho sempre detto che è una cosiddetta guerra commerciale tra i due
Al fine di ridurre il deficit commerciale degli Stati Uniti non non aveva nessuna nessuna gara sulla logica quindi era un po'una come dire Trump parla ai suoi elettori doveva fare il tono l'OPA a magari apprezzare al di là anche delle delle fasi fa qualche azione stimolare la Cina che anche lei dice che farà poi fanno marcia indietro così ridiscuterne esiste
Semmai il problema è l'Europa che adesso non sa come gestirla la cosa perché adesso è prevista tra i cuochi perché c'è l'America e la Cina che pian piano diciamo stanno quasi facendo pace io esagero un po'voglio essere positivo ogni tanto però mi mi controbilanciato sono altrettanto invece negativo sulla posizione d'Europa perché l'Europa ha detto
è un polline grave difficoltà perché quando si tratta e di negoziare dati e bisogna mettere insieme ventotto Paesi
Magari cinquantasei opinioni diverse ogni Paese esporta verso la Cina verso l'America merci diverso e quindi negoziazioni sui dati per i singoli prodotti così la tecnico dico sono quasi impossibilità fare tutti contenti e quindi la la mia preoccupazione principale capire
Anche se non merita risposta sono già come e chi in Europa farà la mano forte nei confronti degli Stati Uniti e in che modo reagiremo però ripeto tipicamente proprio matematicamente sarà molto difficile non penalizzare qualcuno dei ventotto Paesi se un po'le facciamo sempre la fine del Bateau pervaso di coccio perché quello che io dico sempre adesso la nostra unità europea viene un attimino sempre strumentalizzata dagli altri due blocchi
Perché noi siamo uniti sulla carta ma poi ognuno ogni paese giustamente fa il proprio interesse commerciale perché non esistono meccanismi di redistribuzione interna di ricchezza quindi se la Germania porta verso la Cina
E adesso così Patrum rotondo venti impetuosi cento miliardi è l'Italia qualche decina è chiaro che
Stiamo già presa molto sbilanciata
Questa mia preoccupazione quale il ruolo dell'Europa in questo scacchiere di questa
Per utopista dati guerra disabili tra l'acido élite anche perché poi c'è anche quell'altra Stati Uniti in Europa in questo momento sull'acciaio venato insomma ben lungi dall'essere risolto
Ma e infatti è la Germania che esporta tre mila tre mila miliardi ghiacciaio petto gli Stati Uniti e l'Italia a un terzo meno di un terzo e quindi è la Germania che si interessa di questo problema dei dei dazi sull'acciaio chiaramente no perché fa l'interesse europeo ma perché fa l'interesse come giusto dei delle proprie industrie che producono l'acciaio che verrebbero colpite da questi da questi da questi dati
Ed è proprio questo esempio calzante ha chiaramente
Anche a noi farebbe comodo esportare continua a esportare l'acciaio in America ritardati ma intorno al miliardo non ci colpisce molto tre miliardi cominciano a essere importanti per la Germania aveva costruito così fa l'Italia e la Germania si chiedono assieme sul tavolo
Ne vi salvi gli Stati Uniti si negoziano dati al ribasso per l'acciaio
E poi quale impara la contropartita come
Intanto Bruxelles ha coinvolto l'auto ed l'organisation nelle ultime ore su questo dobbiamo aspettare diciamo qualche qualche sviluppo c'è stato mi sembra uno studio
Su Mourinho eventuali danni serie tensioni commerciali tra USA Europa non dovessero placarsi parla di cifre
Molto importanti di perdite per oltre sette miliardi se non erro per gli Stati Uniti e quattro virgola cinque miliardi per noi europea
Sono numeri importanti però l'importanza di questi numeri è del dipende anche dal livello di concentrazione di queste perdite
E perché è chiaro che effettuano sette miliardi concentrati in in un settore industriale e in un'area geografica allora e importate sono sette miliardi che chi fare dono ATV sia all'interno della Germania e quindi rappresentano pochissimi punti percentuali cioè meno dell'un per cento del PIL e chiaramente e allora la cosa e anche qui non è di grande gravità anche perché attenzione queste perdite persino alcuni perdite Bonomo positivi da fare cercavo proprio in questi giorni come si parla di ristabilire anche noi un attimino la le relazioni con lui George Bush con la Russia
Ho sì calorose di come portate in passate che cercava di la domanda era proprio perché mi facevo con altri colleghi quale Limpopo e stato l'impatto delle sanzioni capi aumento sulla Russia per la Crimea peraltro pelle nella nostra industria debbo dire la verità
Nordica
E qui c'è un miliardo cinghie tre chi guarda il fatto che gli export sono diminuiti
è però non è detto che la divinità decaduta tutte alle alle sanzioni non è detto che sia dovuta alle canzoni che noi imponiamo cosa è stata anche le sanzioni che la Russia poi pagare imposto contro i nostri prodotti potrebbero la perdita di può essere di più perché magari senza fare lezioni
Per portatemi sarebbero cresciute quindi la nostra decrescita dei tre miliardi magari i tre miliardi meno più quelli che avremmo potuto prendere quindi anche molto molto difficile perché vi faccio anche un altro contro esempio quello l'ho fatta un po'più incerto presenti i vantaggi che lì che l'Italia avuto degli ultimi diciotto anni dall'ingresso
Nell'Euro per fare parte di una struttura integrate economica come la Comunità europea doveva fare è stato dello zero virgola cinque per cento del PIL quindi è se non se l'Italia non fosse stata parte del mercato unico europeo il Bill oggi sarebbe lo zero cinque per cento in meno di come effettivamente quindi non è che sono numeri grandi anche se è chiaro che c'è un effetto curativo negli anni però oggi necessarie trenta sarebbe ventinove qualcosa quindi
Queste sono stime molto difficili da fare e i numeri che danno che rispondono etero risponde alla domanda quali sono i vantaggi del commercio
Non sono molto elevati specialmente per economia e già sviluppate
Lo sono ed è un po'la teoria si si rifà un po'quello che era invece il vantaggio maggiore per le economie emergenti chiaramente che portavano come anche è stato dove siamo noi qui in Cina la Lina ha avuto una crescita del PIL
Anche grazie all'apertura
Dei mercati che ha avuto nel nel settantotto però è chiaro che la Cina partiva da un reddito bassissima quindi apertura fatto molto l'Italia che era comunque già un Paese sviluppato ingresso comunque negli ultimi anni la lettera parte di mercato integrato europeo chiaramente i vantaggi vanno a a diminuire e e quindi la contro
E diciamo la contro o analisi è che se uno dovesse mettere un po'di dati ripeto pochini ogni tanto qua e là in modo selettivo come stanno facendo prova appunto Cina e e America pare che il PIL della dell'America della Cina scende del due per cento e a causa dei dati quindi o sono voi mi conoscete fra un po'negativo però su questo sono un po'più positivo si i dati ci sono non ci sono sono non non recano grandissimo danno e non è portano grandissimo quando non ci sono
Per quei più guardo anche alle petto e quindi sostanzialmente lei si diceva che sono anche degli strumenti delle armi spuntate anche su altre questioni per esempio quando parliamo dei dazi e delle politiche europee rispetta la Russia è ovvio che quando parliamo ai dazi sulla Russia o di grazie di guerra commerciale con gli Stati Uniti rispetta l'Europa abbiamo prospettive diverse perché mentre e con gli Stati Uniti parliamo di questioni di modalità diverse di trattare nel commercio e di modalità nuove proposte evidentemente di raccordi sempre più bilaterali a parte i Donal Trump che cambiamo l'amministrazione per quanto riguarda invece la Russia ci sono delle questioni e sono geopolitica di diritti umani e altro che invece interessano e chiaramente l'Unione Europea che comunque fa di queste questioni un elemento caratterizzante insomma
è fatto del ed è per questo che l'impatto va a giustamente analizzato al di là di quello numerico dei cattivi
Vent'anni ripeto salvo qualche quando la Russia e chiudere i carter
Però sostanzialmente lei dice fare no non non sono delle armi così così efficace neanche la parte dell'Europa rispetto a alla Russia e potrebbe essere più dannoso il contrario
è un atto sono delle infatti così ingenti io l'Inter ed è ciò che ci sono delle delle dei del delle partire un po'dei Black ricche lo stanno Bosco inquieti ed è per questo come detto all'inizio relative scrivo un po'come questa parabola
Dove retorica narrativa mediatica così la sostanza invece viene molto diluita ripeto avventore in media ci sono Carmack intuita hanno un valore però ripeto possono avere un valore e dei vantaggi
Nelle nell'individuo perché proprio una regione per una per un'industria o anche per un'azienda cioè se l'Italia produce ventitré milioni di tonnellate di acciaio e la Cina ottocentocinquanta e noi dobbiamo capire cosa fare che ne so con lui o con altre industrie è chiaro che della Cina dare un grande
Impatto su sul futuro delle nostre che nell'acciaio allora che i dati selettivi potrebbe avere dei vantaggi molto importanti ma non per il paese di per sé ma per quel gruppo quel sottogruppo
Quella area geografica e in effetti è quello che sta facendo Trump
Sente dei dati per proteggere i settore agricolo vorrei industriale dell'acciaio ed altro laddove l'UE ha interessi specifici nelle contee dove deve prender voti l'insieme delle nel Paese
Il vantaggio tutto lo vedo sempre ripeto l'Europa l'Italia apprezzo lo zero cinque per cento in più perché è parte dell'Europa
Le professore parlava appunto di questa questione del del del surplus commerciale però ci sono altri analisti che diciamo così pongono l'accento soprattutto sulla questione strategiche cioè di come in realtà il vero obiettivo dell'amministrazione di Donald Trump
Sia quello in realtà di bloccare e il piano made in China venti-venticinque quindi bloccare
Non tanto lì magliette a basso costo l'acciaio eccetera eccetera quanto soprattutto i settori strategici la la ricerca sui big data sull'intelligenza artificiale sulla sulla questione del della corsa allo spazio eccetera eccetera settori questi dove invece lo sappiamo Pechino sta puntando tantissimo anche per fare quello su cui Ciano di cui abbiamo parlato tante volte anche con lei
Da un sistema appunto a basso valore aggiunto a un sistemi invece a maggiore appunto produttività e a maggior valore anche delle delle produzioni della Repubblica Popolare lei come legge questa questo tipo di
Di interpretazione è un'arma molto pericolosa perché è vero che ci può essere Pinto atteggiamento di cercare di limitare chiamiamolo all'ascesa della Cina ma attenzione che quando la Cina a a a quando alla Cina vengono bloccate le porte la Cina ancora di più accelera il proprio processo di
Il lupo
Quindi nel breve è chiaro che prende una piccola botta perché e diciamo quando uno si sviluppa fra due cose o OPA ho comprato bilingue Franco la Cina vorrebbe comprare per gli richiude la porta al commercio non può comprare possono fare
è chiaro che i fare non è immediato bisogna sviluppare delle competenze
Ma paradossalmente le fa ancora più velocemente di come sarebbe stato normalmente se avesse avuto accesso a al commercio quindi si prende una botta nel Breve ma però non fa altro che rimandare il problema è tra virgolette
Anche renderlo quasi di un il recuperabile nel futuro perché il motivo per cui la Cina adesso è anche all'avanguardia in tantissimi settori tecnologici
è e la lista è lunghissima diciamo sempre particelle quantistiche radioastronomia pretendendo osservatorio nel mondo e quei Joss Andegari Ibo
E anche su quel computer perché perché l'America ha detto non vivendo lirico di tutti quei piccoli due componenti di computer accelerata e li facciamo noi allora ecco le hanno fatte le sorelle più grandi e più veloci dell'America quindi è questo il tra i dopo molto difficile ed è per questo che anch'io penso che anche la
A vuole ridare diffidati per bloccare il piano manifatture non farebbe altro che
Accelerarlo anche perché la Cina menzione spende il due otto per cento del PIL in ricerca post se voi come sicura come parte come già facciamo tutti ogni giorno guardiamo le notizie cioè ogni dodici miliardi qui venti miliardi di investiti in ricerca e sviluppo è chiaro che seppellisce completamente
Quello che presenterò in Italia ma anche America altri paesi diciamo a fare in questi settori
E tra l'altro dopo il caso dopo il caso zeta ti di cui parlavamo di per cui parlavamo un attimo fa
Sulla stampa di Pechino è tornato in modo molto forte proprio quell'appello lanciato se non ricordo male due anni fa da parte di Sea Jinping all'autosufficienza in tutti questi settori per esempio nel settore dei dei processori no dei microprocessori eccetera eccetera sa di come su questo alla fine in qualche modo si attrezzata a fare e appunto la ad andare verso un percorso di auto di autosufficienza ancora non ci siamo è però insomma in quella in quella direzione intendono andare avanti autarchica rischia presso
Targhe e loro hanno questo per Fidelio dettato anche dava una esperienza passata dopo invece non avevano la forza la capacità produttiva di essere autosufficienti e quindi c'è anche questo
Come dire questo al edita chiamiamo la corte psicologica del passato dove dei topi ricerca di averla non solo la tecnologia ma anche sull'approvvigionamento del per il cibo per esempio quindi grano riso e tutto e cioè per questo
Che viene anche sull'agricoltura ci sono degli sforzi sempre maggiori a migliorare i rendimenti Perre per ettaro e nella chiedessi ricordiamo è stata una che ha Pio hai fatto da pioniere nell'uso dei partiti tanti per migliorare il le quantità di rito prodotte e chiaramente dettate dalla dalla dalla come dire dalla
Dalla carestia chiamiamola che c'era in passato quindi ogni volta che c'è una sfida un problema la Cina alla capacità è opportuna e la grandezza di rispondere quindi nel lungo termine
Noi avremo dei problemi seri perché noi non abbiamo nessun modo la capacità di poter reagire a alla grandezza di questo fenomeno
Ricordiamo ricordiamo sempre il numero cinquanta per cento la Cina fa il cinquanta per cento di tutto
Quello che ha fatto modi tutti i prodotti opere perché dall'acciaio giocatore Paggiaro novecentocinquanta ma è quella la cosa e quindi è chiaro che anche come costi di produzione come scale economie di scala e impossibile competere
Quindi
Nella mia visione la Cina farà il Paese che produrrà tutto meglio più economicamente tutti gli altri Paesi e noi dobbiamo dedicarci ad altro anche il nostro manifatturiero
Verrà pian piano messo in crisi
Era esistiamo sull'innovazione sulla creatività sono questi fattori e il problema professore come come resistere a sul sul settore della dell'innovazione appunto si un paese come la Repubblica Popolare investe il due per due virgola otto per cento in ricerca e sviluppo ci diceva ci dice un attimo fa non so quali siano forse su questo mi può aiutare Valeria i dati
Dell'Europa in particolare dell'Italia quello che però aveva straniero una una quattro novembre sicuramente un punto sotto quello che però mi posso dire ad adiuvandum che al Festival dell'economia di Trento abbiamo sentito uno dei maggiori esperti economisti esperti in dinamiche legate a Rho punti processi di robot utilizzazioni che quindi intelligenza artificiale si chiama il professore Richard Friedman dell'Harvard University che però da questo punto di vista mi sembrava rassicurante perché io voglio proprio un posto una domanda sulla guerra tecnologica
Tra USA e Cina e quale sarebbe stato insomma il ruolo dell'Europa e lui sembra dire che comunque c'è un pezzo di di industria e di ricerca europea che estremamente avanzata e che quindi può godere per un po'di qualche
In poi di un po'di fiato ecco professore lei è d'accordo
No sono d'accordo e adesso consegniamo nella Mantica Henry grazie alla domanda perché mi aiuti a chiarire non dico che domani la Cina ci sommerge abbiamo noi dell'inerte abbiamo delle competente
In ecologia che peraltro ha già vuole comprare
Che appunto non le può fare quindi le compra le comprerà e a quel punto diventano anche quelle ci e qui quindi questo
Processo di decadimento che il professore descrive giustamente abbiamo del tempo
Questo tempo non è infinito comunque si accorcia a ogni acquisizione che la Cina fa in Europa
Perché a quel punto è quello che era nostro diventa loro ora non non per fare noi e loro perché non però se indossa interesse di Pagano si ridusse la nostra competenza competenze
è non sono non saranno infinite e pian piano vengono anche acquistate anche anche la moda
Lo sapevo bene adesso ci sono stilisti i cinesi competono quasi alla pari con i nostri non c'è il pranzo non c'è il marchio aquiloni tecnica ma anche su quello ma sulla qualità del del Fai e della produzione
Fondamentalmente i cattolici sta si sta abbassando sulla tecnologia lo sappiamo benissimo Alibaba officiate fallo numeri prodotti di qualità
Che da noi non esistono quindi pagamenti online e tutta la società che si muove in una direzione al
Lasciamo molto molto impreparati
Sì è vero abbiamo delle competenze che dureranno mano dureranno per sembra domande che bisogna farsi oggi proprio Altichieri Corps questo nuovo governo vediamo cosa fa è quella di cosa dobbiamo fare i prossimi cinque anni perché secondo me sono cinque anni
Molto importanti perché e coincidono con quelli che la conclusione del primo e la prima pietra miliare del piano China venti venticinque manifatturiero quindi è sarà proprio nel due mila ventitré orco diciamo quasi due mila venticinque quando noi andremo a fare i conti con quello che non abbiamo fatto quello che la Cina affatto è e quindi io sono molto come dire incitò ad accelerare ipogei cioè a cominciare appare anche da noi
Perché se continuiamo Monia almeno vediamo se ne abbiamo Zeno perché c'è la come che ce la raccontiamo tra di noi che siamo i migliori dare quella fine non è vero ecco Italia non è al centro dei pensieri della città
Ecco abbiamo tre o quattro minuti per affrontare a questo punto solo citare direi il fatto che dopo dopo l'incontro del braccio destro del leader nordcoreano Kim John il primo giugno fino alla Casa Bianca Donald Trump ha confermato il summit del dodici giugno con King John a Singapore
Nell'incontro ovviamente cercheremo di a raccontarne mandino si era radio radio radicale sarà Singapore appunto per
Il detto il che vuol dire che Francesco Radicioni sta per prendere un aereo quindi le basi del giubbotto istituzionale regionale e che quindi nello ce lo racconterà da da lì non so professore una battuta davvero al volo su su questo
Ma anche qui è la come dire la littorio o della strategia di Trump e imprevedibile Random mica fa un passo avanti metto indietro piatta agli avversari eppure aggiunge
Lo stesso l'obiettivo il l'incontro si doveva fare pronti Papotti paparazzi fa ora chi fa Francesco aspetta prima di prenotare i biglietti sono circa Bai posto l'ultimo
A questo il mio consiglio sarò penso che si farà anche perché nell'interesse di tutti è anche questo come dicevamo all'inizio fa parte tutta la strategia di trampoli
Spingere la Cina a dare così una svegliata alla Correa che ritorni boh nell'ambito di meritare i tutti abilità
è un quinto per tutti faccio sempre predizioni gitano dei Nobel Price che verranno assegnate a uno di questi tre personaggi
Ecco non non saprei come come come chiudere su questo però insomma ci riserviamo di Enrico Mentana quando avremo ulteriori dettagli ulteriori come per l'affare davvero davvero grazie a Michele Gerardini professore darla negative Diversity a Shanghai appresto risentirsi grazie a Eugenio Buzzetti in collegamento da Pechino grazie a Francesco Radicioni qui in studio prossimo appunto al suo viaggio verso Singapore per questo
Storico vertice grazie Carmine Corvino in regia Alessandra spalletta per il coordinamento redazionale per quest'oggi è tutto i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it rubrica disamina
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