Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono diciassette quattro minuti e siamo in diretta su Radio Radicale per l'intervista settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera eccoci qui allora sua leggendo sulle agenzie che domani lunedì sei maggio ci sarà uno sciopero dei giornalisti e delle giornaliste della RAI
Uno sciopero che era stato proclamato il ventotto aprile già nel frattempo non è stato nel rinviato precettato è stato indetto da Usigrai il principale sindacato Garay
Per protesta contro aperte le virgolette il controllo asfissiante sul lavoro giornalistico con il tentativo di ridurre la RAI a megafono del Governo
Assenza del piano industriale ed altre cose tra l'altro per spiegare le ragioni di questo sciopero l'Usigrai anche pubblicato in video animato e con la RAI ha risposto ai comunicati diffusi in questi giorni dal sindacato sostenendo che aperte le virgolette ancora una volta la decisione del sindacato Usigrai di scioperare si inquadra e motivazioni ideologiche e politica tra l'altro
Il sindacato diciamo così di destra interno unirai ha chiesto ai propri iscritti di lavorare per coprire i turni di Kish opererà anche se quel giorno fosse di riposo
Ascolta volevo domandarci una cosa prima tutto che cosa ne pensi visto che si parla di informazione visto che Marco Pannella ci ha insegnato che quando parliamo di informazione stiamo parlando di democrazia c'è un controllo asfissiante sul lavoro giornalistico con il tentativo di ridurre la RAI a megafono del governo a questo punto e con questo governo Maurizio
Ma guarda
La strada diciamo
è vecchia la nel senso che
Per quanto riguarda la capacità della RAI
Di censurare alcune forze politiche
E in particolare una la lista Pannella
Fatto ormai assodato giuridicamente voglio dire la Corte europea dei diritti dell'uomo due anni fa
Sempre in modo di riconoscere e c'era stato questo comportamento censorio nei confronti della lista Pannella
Lottato la settimana scorsa il Consiglio di Stato condannando la RAI dell'Agcom
Sempre perché
Agcom cercava di giustificare
In qualche modo la censura operato dalla RAI nei confronti del partito radicale della lista e della lista della lista Pannella ricicla di tutto questo non si è mai accorta con le linee perché ha fatto parte del gioco
Evidentemente sono in una fase sono in una fase di difficoltà di diciamo c'è un problema all'interno del del partito RAI che devo capire
è riuscito sempre
A governare il rapporto con la con i governi e questa volta lo evidentemente e questa volta hanno anche perché il partito democratico a quando ero presidente del Consiglio Renzi
Fece una riforma Kenny con la quale leggi del potere al governo di intromissione nel governo della RAI quindi voglio dire
Ma non mi pare che allora si fossero stati grandi se ci fossero state grandi grandi grandi proteste no per aver deliberato questo evidentemente dipende da quale il Governo qual è il governo che oltre perché la questione di fondo è una sola
Il Governo sta operando un euro la RAI stanno operando fuorilegge
Se è così Usigrai precise come facciamo noi
Al TAR e al Consiglio di Stato privarla scendo estivi della riconosciuto mezzo nel proprio le proprie ragioni d'ogni nostro giardino abbiam visto riconosciute
Abbia visto anche il silenzio non abbiam visto l'Usigrai protestare perché una sentenza come quella della CEDU
Di una gravità unica
Lei non ne ha dato conto
La sentenza del Consiglio di Stato verso dall'Anm dato conto i giornalisti non hanno sentito il dovere per il richiamo dalla foresta al dovere professionale
Non anche questo tutto silenzio silenzio silenzio evidentemente
è un modo come un altro
Questo del dell'Usigrai di discriminare
Di discriminare
A seconda di quelle che sono
Delle logiche politiche non come dire
Professionali
Detto questo noi continuiamo a ritenere due cose che sarebbe necessario a l'abolizione dell'ordine dei giornalisti Bini la la la mensa
A a gara
Del servizio pubblico
Non è detto che lo debba fare solo soggetto lo avrei detto che il pubblico debba pagare come servizio d'informazione quello che sostanzialmente e e è impegnato innanzitutto nell'intrattenimento
Lo come come risorse come risorse come risorse le risorse finanziarie quindi veri siamo della nostra posizione devo dire che e quindi se le argomentazioni dell'Usigrai rafforzano rafforzano quelle che sono le nostre proposte
Riguardo all'informazione nel nostro Paese però voglio sottolineare questi due queste due queste due sentenze perché da un lato confermano quello che abbiamo sempre saputo perché l'abbia vissuto e continuiamo a livello sulla nostra pelle
è e soprattutto stordire le sentenze sono come dire la controprova la prova siamo noi
La prova siamo una delle è un partito che era decise certo non esiste perché non è conosciuto non riconosciuto perché c'è una censura in alto ma da decenni quindi noi quest'ultima sentenza riguarda il periodo due mila sedici
Due mila diciannove adesso lo estenderemo dal due mila sedici al Duemila al due mila ventiquattro e vedremo che se quella dichiarazione che c'è dovuta quella riparazione che ci dovuta ci ci verrà ci guarda data io ne dubito per una semplice ragione
Perché
La RAI servizio pubblico ormai è sempre più è evidente
Essere un servizio non essere al servizio del pubblico ma evidentemente essere al servizio di questo di quella famiglia politica e devo dire che quando potremmo fare un'analisi più approfondita sulle presenze dei singoli chiamiamoli leader leader politici poi vedremo che
Questo governo oltre naturalmente a riservarsi gli spazi
è stato molto generoso con alcune forze politiche evidentemente perché son quelle forze politiche che ancora una volta sono state scelte no come opposizioni di comodo
Vedendo su Repubblica un'intervista di Liana Milella oggi
In particolare
Alla ex procuratore di Torino Armando Spataro che boccia la riforma Nordio come San Maurizio in queste ore si sta parlando molto
In questo triplice patto sulle riforme così lo sintetizzano
Il giornale perché dopo premierato autonomia separazione delegabile adesso il governo sembra punti ad eliminare anche l'obbligatorietà dell'azione penale che è un tema che valgono Chamot magari lo abbiamo approfondito quindi l'obiettivo non è solo la separazione carriere magistrati e lo sdoppiamento del CSM ma anche la riforma dell'articolo centododici della costituzione stavo cercando un Witte per no twitta una si chiama più twitta un messaggio di Bersani sui X che farla insomma di queste riforme del governo
Che sostanzialmente
Sta proponendo e sta avanzando anche all'interno del dibattito sulle europee dice Bersani allora premierato Fratelli d'Italia autonomia differenziata lega separazione delle carriere Forza Italia più che governare vogliono dividersi il bottino devo fare un po'la riflessione su questi temi
Ma non capisco quale sia il bottino che ognuno porta mai successo in tutti i governi di coalizione parte questo dovrebbe
Dovrebbe essere un argomento in più per una riforma elettorale maggioritaria
O
Tendenzialmente bipartitica
Ecco o se ci si lamenta voglio dire che all'interno del governo le diverse forze politiche facciano
Ieri giustamente viste le notizie prevalere alcune politiche che le caratterizzano mi sembra abbastanza abbastanza
Chiaro questo mi devo dire sulla riforma della giustizia ci stiamo su tutto
Siamo in ritardo però magari cioè il problema è
Se queste riforme servono per fare dibattito audience
Creare attenzione o se invece ci sono delle riforme destinate a riformare ecco è l'unico dubbio e l'unico dubbio perché diciamo questo governo ormai governa da un anno da un anno e mezzo quindi no tutto quello che hai richiamato in termini di riforme supposte o proposte
Va benissimo benissimo cioè non sono finalmente siamo anche in ritardo figurati
Che che l'ala garantista della maggioranza anche l'opposizione realtà stanno traendo forti dubbi sulla volontà reale no del governo di concretizzare davvero la separazione di carriere qual è la critica che muovono dicono insomma se voi aveste voluto procedere speditamente in qualche modo avreste potuto facilmente utilizzare una delle quattro proposte di legge presenti in Parlamento no
Tanto che vanno verso il Governo la visione delle proposte di legge presenti in Parlamento
Per per accelerare irricevibili il procedimenti con la maggioranza del genere figurarsi
Cioè il problema e di volontà politica non si può vedere come cioè lo strumento del governo stesso lo strumento del governo stesso dopodiché non c'è dubbio che anche all'interno del governo saranno sfumature sfumature sfumature diverse però devo dire
Se questo progetto politico che si vuole realizzare lo si può realizzare in breve tempo non capisco di cosa ancora debbano dibattere perché non possiamo far finta
Che che che il dibattito iniziato
Collegamenti con il giuramento del nuovo governo è un bel dibattito che ha va avanti da decenni di che cos'altro dobbiamo dibattere
Bisogna decidere se riformare Ono punto il dibattito di cose
Ogni volta si ci vuole ricominciare da zero terrore riformato
Renzi messa alla verità se Renzi che oggi è scettico diceva riforma della giustizia non si farà mai con questo governo il ministro Nordio una persona per bene ma dopo due anni continua solo fare chiacchiericcio stiamo solo perdendo tempo non so se l'accordo questo
Da questo punto di vista non voglio non voglio non volevo
Non voglio commentare al consiglio la campagna elettorale in corso ricerche non voglio contraria ma tra i punti salienti della riforma della giustizia ipotizzato insomma Nord via Melloni c'è anche diciamo così la la la la
L'intenzione non sembra di istituire un'Alta corte un organismo con il compito di giudicare
Tutti i magistrati requirenti e giudicanti e poi c'è la proposta del sorteggio per la nomina dei componenti togati del CSM
Sono delle venga speso agrotecnici di trascurare mi se c'è già son già cioè non sono una novità queste proposte la novità è che vengono fatti dal governo ecco mettiamo la questa dice certi cioè la notizia che il governo se le porta avanti è un governo perché non c'è stato mai un governo che ha forte che almeno a parole ha portato avanti poi se ci fossero anche i patti sarebbe meglio però voglio dire non c'è stato mai un governo che abbia avuto questi obiettivi forse nel novantaquattro altri mezzi però ci ricordiamo anche che sulla lega
A bloccare il processo riformatore già il nel novantaquattro altrimenti anche allora il governo avrebbe potuto qui bisogna vedere se appunto dai buoni propositi viene fuori una buona riforma
Cioè non penso che ci sia ancora dovrà continuare continuare magari fare duecento audizioni per farci spiegare
è un problema di decisione politica
La si prendesse
Che fosse convinto di prendere la la si prende i la seduta tentare la si può diventare leggermente inclinato la merce e cioè di quando è costituzionale i tempi
Delle delle riforme costituzionali tanto sappiamo chi è favorevole e chi è contrario
A prescindere dal reddito dal fatto di essere al governo meno voglio dire Ninni i
Gente etiopici
La la la era contrario
A tutte dire ma tutti i nostri pacchetti di riforma sulla sulla giustizia perché poi non è che si ci si può limitare unicamente a quelle diciamo
Che in questo momento sono all'attenzione del dibattito dibattuto undici sarebbe un buon inizio sarebbe un buon inizio perché già l'Alta corte forse potrebbe aprire
Alla responsabilità civile vera dei magistrati perché noi una legge la porta sempre a Brindisi sulla responsabilità civile dei magistrati ci capiamo nel senso che c'è una legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Poi a una legge che non responsabilizza un bel niente
Che è una legge all'italiano ecco
E non vorrei che le riforme fossero di questo tipo cioè che nelle nel titolo della legge c'è un bel programma e poi quando vai a descrivere il programma si fa tutt'altro menzionando delle dichiarazioni
Di Armando Spataro ex procuratore Ottolina giunto a Milano
Dichiarazioni rilasciate oggi a Repubblica per aveva cenato prima di cedere la Seicento sua legge voluta da dal centrodestra questa legge voluta dalla destra parlare a riformare la giustizia rancorosa una colossale impostura che distrugge un modello che tutto il mondo ci invidia
I membri del CSM eletti per sorteggio sarebbe una vergogna non solo per i magistrati ma per l'intero Paese poi rispetto alla separazione delle carriere
Dice che in realtà è una sarebbe una riforma pronta ad andare contro l'unione europea dice non solo quei colleghi sono contro la separazione di carriere ma lo sono anche le più importanti istituzioni
Sorprende che nessuno ricordi la raccomandazione del comitato dei ministri dell'Unione dove è scritto gli Stati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire a una stessa persona di svolgere le funzioni di pm quelle di giudice o viceversa
E quindi il giornalista fa era già un no alla separazione certo dice Spataro mentre l'Europa auspica passerelle tra le due funzioni in Italia Governo e parte dell'avvocatura penale vogliono distruggerle
E adesso non dico momenti chiamo lo anche che svolge funzioni di giudice pochi averi far parte di eh pollame o procura europea quindi Spadaro boccia alla riforma oggi su su su Repubblica proposte di riforma diciamo così Sos sostenendo addirittura che sarebbe contro le le direttive politiche dell'Unione Europea
Questo Maurizio
Allora analoga con l'avvocato Carlo allora non sono loro che continuiamo a farlo lo sono d'accordo su questo per
Per diverse diverse ragioni intanto devo dire c'è stato una disattenzione
Anche del Parlamento europeo rispetto a una istituzionalizzazione diciamo di quella che la funzione giurisdizionale
In qualche modo montano necessità ogni volta che si è parlato di giustizia
Nel parlamento
Si son fatti sempre passi piccolissimi
Proprio in ragione del fatto che ci sono oggi persi sistemi ciascun Paese c'è il suo io non sarei contrario ad una armonizzazione il problema è
è un arco armonizzazione nel senso dei paesi
Del modello anglosassone o è un'armonizzazione nel senso dei paesi fondati sul Montello proporzionalisti continentale e questa è la differenza
Purtroppo non c'è più non ci sono progetti una rappresentanza anglosassone
Nell'Unione europea che in qualche modo diciamo specialmente sulla giustizia al di là
Dei diversi partiti politici aveva una posizione molto chiara di difesa giustamente del proprio del proprio sistema
Un che certamente e più funzionale diciamo così più funzionale della dell'osso
Giustamente lo lo difendevano ma la la la la giustizia non è che in che esistono in Italia
La decisione di crisi solo in Italia
La giustizia europea che diverse di per sé ben divisi quindi e vedo che c'è da fare un lavoro anche a livello di istituzioni europee ed un lavoro
Chiama in causa i diversi partiti politici diversi partiti politici europei quindi egli bisognerà vedere
La la questione nella quale che anche sul cioè si potrebbe e si dovrebbe datteri e di giustizia europea in occasione delle elezioni europee e invece ci si vuol sempre
Questo
Importare ma a questioni la questione italiani no
Governo opposizione e quant'altro compratevi sulle su quello che pare che vorreste fare in Europa dicendoci anche cosa avete fatto in questi cinque anni perché siano quasi a dire
Le
Le promesse le promesse non mantenute sommergendo
Un segno no in un certo modo di di operare anche perché poi alla fine
Socialisti e popolari continueranno a governare insieme bisognerà vedere ci darà una mano se ci sarà bisogno di una mano perché è anche caduto che in certi momenti la mano di altri non è stata necessaria
E di solito la mano degli altri o a quella dei Verdi o è quella dei liberali adesso potremmo già dire cosiddetti liberali che ci troviamo a vedere fosse accaduto all'uscita
Del gruppo de de de de degli eletti inglesi
Dell'invito del gruppo liberale troppo liberale diventato diventato un'altra cosa
Quindi
Io credo che sul
Sulla giustizia a prescindere dalle dalle dalle elezioni europee c'è una necessità
Nostra italiana
Di procedere con riforme radicali poi se qualcuno non è d'accordo dice qualcuno pensa che viola non so quale trattato quale decisione quale cosa europea
Lo denuncerà
Sono magistrati sapranno come si fa come si fa una una una denuncia si troveranno sicuramente costituzionalisti favore contro però
C'è un dato di fatto noi abbiamo bisogno di una informa radicale della giustizia perché la giustizia in questo Paese non funziona
E devo dire
Per quella che è la nostra analisi il punto di caduta di questo non funzionamento la situazione nelle quali si trovano le carceri italiane
E che non è che possiamo distinguere lo le carceri sono una cosa e l'amicizia e l'altro no
Come dicevamo e la punta dell'iceberg ma l'iceberg alla giustizia e il mancato funzionamento della giustizia delle riforme che non si sono mai volute fare
Perché o cioè intanto
Bisognerebbe dire
Tutte queste riforme
Perché i partiti è stata ritiene che non vadano bene ma perché la giustizia non funziona perché la giustizia funzione quindi non c'è bisogno di riforme o bisognerebbe farne altre allora a quel punto
Chi ritiene che bisognerebbe farne altre dovrebbe dire quali tenendo conto che finora non sono state fatte neanche dagli altri
Dagli altri dagli altri governi quindi
Permette il punto interrogativo semplicemente quello del passare balle dichiarazioni alle alle alle leggi alla concretezza diciamo de dei buoni propositi almeno di quelli già adesso noi
Paiono essere buoni propositi perché sostare sono i nostri propositi
Maurizio intanto sono vedendo che le le agenzie di intelligenza di diversi Paesi europei hanno lanciato l'allarme ai rispettivi governi sulla minaccia di violenti atti di sabotaggio da parte della Russia
Questo riferisce oggi il Financial Times citando delle fonti Germania Svezia e le storie in particolare
Sembra che la Russia starebbe preparando dei bombardamenti segreti attacchi incendiari danni alle infrastrutture in particolare sul suolo europeo direttamente
E tramite degli intermediari
Apparentemente preoccupandosi poco delle eventuali conseguenze sulla popolazione civile
E il Financial Times oggi cita il capo dell'Intelligence tedesca che si chiama Thomas Alden vanghe secondo il quale il rischio di atti di sabotaggio controllati dallo Stato aumenterà in modo significativo
Insomma la situazione abbastanza criticato che
Questi dettagli sulla stampa internazionale che parlano di rapporti tra la Russia e l'Europa
Citando diciamo così un'immagine di un continente ed è un rapporto tra i due mai così teso
In primis le indiscrezioni apparse sul Financial Times che abbiamo citato che prevedono questi attacchi di sabotaggio in tutta Europa per mano russa
E poiché
Le indiscrezioni se andiamo un po'a ragionare su quanto sta accadendo escono in coda ad una settimana
Dominata dalle dichiarazioni del presidente francese Macron alle conquiste mi sembra dove sostenne che l'invio di truppe di terra in Ucraina non va escluso se Mosca dovesse
Sfondare la linea del fronte se killer lo richiedesse
è un terzo punto volevo mettere
In questa riflessione oggi c'è stato un articolo apparso su Repubblica dove si dice che la NATO che sinora ha mostrato grandissima prudenza sulla guerra in Ucraina
Desideri mandare un messaggio chiaro che sia veicolato dai leader occidentali a Putin
Su quali siano le linee rosse da non valicare
E sulla testata Repubblica sulla destra italiana oggi se raggio pure l'Ucraina non può perdere l'Alleanza atlantica è pronta ad intervenire direttamente per evitare il collasso di Kiev io non so sostanzialmente diciamo così
Che lettura dare a questa situazione è vero però come dicevamo prima che da matrone in avanti i rapporti tra la Russia e l'Europa forse non sono stati mai così tesi che cosa ne pensi
Ma io penso da diverso tempo abbiamo anche detto che ne siamo in guerra
Il problema c'è stata dichiarata cioè non è che abbiamo dichiarato guerra alla Russia la Russia
Il potere politico e il potere religioso congiuntamente
Hanno dichiarato guerra all'osso modello di società cioè di società dove prevale la libertà in particolare a partire dalla libertà personale individuale
A questa guerra
Noi non vogliamo credere concludiamo in parte solo perché vediamo vediamo le bombe in in e in Ucraina
Ma e è evidente è stato dispensato esplicita la dichiarazione di guerra esplica doveva dichiarazione di guerra dalla quale si esce fuori dicendo sediamoci a un tavolo
Nel momento in cui tu metti in discussione Bondi come obiettivo però la distruzione
Di un sistema politico che a noi piace per quanto come dire non perfetto
Ma sempre meglio della perfezione degli regimi autoritaria in cemento riferiamo l'imperfezione della democrazia alla perfezione dei il regime autorità e questa è una linea invalicabile
Navigabile dopodiché magro non l'ha detto solo adesso
E da un po'di tempo che dice ci sarà bisogno probabilmente c'è da mettere nell'ordine delle cose che ci sia bisogno anche di un intervento via terra
Cioè alle condizioni date cioè cinque
Anche se il conflitto dovesse rimanere nell'ambito del territorio ucraino
Potrebbe esserci bisogno di un intervento di un intervento di Atene a questo si aggiunge
Si aggiungono queste valutazioni dei servizi segreti che da una parte ci potrebbero essere atti di sabotaggio come dire
Non non dichiarati no
Scoppia qualcosa che è stato non si sa c'era una bomba qualcuno l'ha messa non si sa però chi l'ha messo però ci potrebbero essere anche dicono i servizi segreti e il tentativo di aggressione alle ai Paesi baltici
E i Paesi baltici fanno parte dell'Unione europea e della NATO
A quel punto un minimo screzio
Che autorizza a non solo chi ha autorizzato dove intervenire a difesa di un Paese membro dello Stato dell'unione dell'Unione Europea
Io penso che questo sia nell'ordine delle cose da parecchio tempo
Cioè da quando è iniziata da quando è iniziata quando ci sarà la dichiarazione di guerra da parte di Putin e di Cirillo
E sono stati molto espliciti molto che proponete se vogliamo far finta che tutto questo non c'è santo è un fatto ma questo c'è stata e continua ad esserci
Continua ad esserci perché non è solo un problema di conquistare il territorio ucraino il problema di fondo perché oggi l'Ucraina domani
Abbia visto questa bellissima resistenza popolare indiani in georgiano sì
Contro una legge che evidentemente
A degli influssi sovietici
La gente alla gente non va bene ai cittadini alla gente non nello nella manifestazione di partito manifestazioni gente scendeva giudicata e andava davanti al Parlamento per protestare il bar davanti al Parlamento per protestare rispetto a quelle ci son delle decisioni che non condividono
Ma questo è il senso della democrazia
Altro faceva davanti al Parlamento ti sparano e ti uccidono
In democrazia si può si pompa si può manifestare si deve manifestare no per tener viva per tenere viva la democrazia
Dopodiché
è evidente che a nessuno piace questa situazione non penso che ci sia o qualcuno partito di fare la guerra forse come i mercanti d'armi sicuramente farà parte loro non penso che cittadino senziente abbia di queste di queste volle sono situazioni difficili responsabilità da esercitare
Lei che la torna molto senza Lula non hanno molto senso le dichiarazioni di un pony ministri della difesa delle in diversi Paesi europei che che criticano ma crolli
Macron sta supponendo che ci possa essere il bisogno da come vanno le cose e più di una supposizione troppo diventerà una necessità e quindi è meglio essere preparati
Non andare ma all'ultimo momento senza sapere cosa fare oltretutto con ventisette esercizi perché io capisco che in ventisette debbano prendere una decisione
Ma se in ventisette devono prendere una decisione con la decisione rivolta ad altri ventisette
E non ha uno a un esercito europeo lì sarà un altro grande
C'era un altro grande grande problema quindi è tutta roba che come dire dovrebbe alimentare il dibattito il dibattito in vista delle elezioni europee ecco io per esempio
Credo che il servizio pubblico quando parla di elezioni europee di questo dovrebbe parlare di questo dovrebbe costringere a parlare
Coloro che come dire
Si candidano adesso i rappresentanti del popolo all'interno delle istituzioni europee
Noi del Ponte di Messina sul ponte di Messina fa parte del dibattito nazionale
Non entra nelle questioni che verranno dibattute le grandi questioni che verranno dibattute alla al Parlamento al Parlamento europeo
Io per esempio penso che sia molto positiva la presenza della lista di
Pace vitali Bersani non so come si chiama
Perché costringe dovrebbe costringere spero che costringe a
Le altre forze politiche ad uscire fuori
Per dire voi siete come quelli degli anni Trenta
In Inghilterra che protestavano contro il governo inglese perché faceva la guerra a Hitler quando sostenevo Hitler non ci ha fatto niente
Quello sono i pacifisti
Pacifisti sono come dire ma è chiaro che poi siano sostenuti fino
Siano sostenuti da quelle da quei Paesi che hanno tutto l'interesse a che i Paesi democratici tre si mantengano fuori dal dinamiche geopolitiche che secondo un Paese autorizzare non dovrebbero interessarci invece lo interessa solo
Cioè io credo che ci dovrebbe essere anche maggiore consapevolezza da parte dei paesi diciamo occidentali democratici
Che l'obiettivo
E ieri non c'è una qualcosa che viene prima o dopo l'obiettivo e la libertà di tutti
Di chi risiede in un paese anche di chi risiede in un altro Paese ero nel proprio
Se non se non sia questa audizione
Non sa questa visione di di difendere i principi dello Stato di diritto
A partire dei diritti umani
Fondamentali è evidente che se ognuno va per sé
Alla fine saremo tutti un po'risucchiati no l'Albania da paesi che
Come la scena come la Russia siano ravvisabili fare grandi dibattiti per prendere per prendere decisioni e quindi la capacità stiamo vedendo quello che sta accadendo pendente nei campus americani
Dove ci sono infiltrazioni
Personaggi come dire sostenuti fonde vari mediorientali cinesi
Ma voglio dire
E lo trovo abbastanza normale fa parte delle loro politiche del loro modo di fare servono che ci meravigliamo di questi loro comportamenti no dobbiamo prendere atto che in Russia in Cina in tutti i Paesi totalitari
E non c'è non ci sono i nostri meccanismi non ci sono i nostri meccanismi non ci sono le nostre leggi non c'è nemmeno il tentativo di far vedere come dire eccessive in una in una democrazia
E e quindi hanno una libertà di azione dalla quale non ci dobbiamo guardare entro novembre la prima cosa che andrebbe detto a Vienna in America hanno sottovalutato
La capacità di infiltrazione di questi di questi Paesi
La la capacità erogare erogare denaro organizzare organizzare questo tipo di manifestazioni
Perché
Io credo che sia evidente che ancora una volta
Con la caccia all'ebreo
Si cercano si cerchi di nascondere nascondere alcune verità o di superare alcune difficoltà
E quindi celebre disposizione da poter
Da poter sacrificare su altari che non hanno nulla a che vedere con l'ebreo verso e quindi non voglio dire se questa questa storia che
Non si riesce a far passare il concerto basilare che Israele e l'unico paese democratico in quell'area
In Israele lo vediamo le manifestazioni decine di migliaia di persone colte del proprio capo di governo non abbiamo visto niente in Palestina s'intende nella striscia di Gaza rabbia visto niente
Non possiamo vedere niente
Perché lì c'è un regime terroristico innanzitutto nei confronti dei propri cittadini
Sono i propri cittadini
Le prime vittime tra i cittadini della striscia di Gaza le prime vittime di Hamas
Questo non si può dire lo si deve dire non non fa parte del dibattito pubblico neanche l'anno a voi
Vi è anche da noi che lo si dà per scontato ma e scontato diciamo per gli addetti ai lavori calcio non è una riflessione corrente è questa
Di riconoscere che lui è è un avamposto di libertà Israele e non si può mettere sullo stesso piano Israele con Hamas
Perché dei propri cittadini nota quello che annaspa ai propri cittadini ai cittadini di di Israele
Quindi credo che su questo anche su questo
Prima o poi
Dovremo pagarli il conto che ci spetta pagare se siamo quei Paesi che diciamo di essere oggi vuole resta o che abbiamo ad essere di un certo tipo no
E non solo nominalmente
Io credo che sia importante dopo rafforzare le nostre democrazie per essere più credibile nei confronti dei cittadini oppressi
Verrà stavo leggendo dei dati sull'antisemitismo che molto cresciuto nella mondo all'inizio della guerra i dati raccolti dalle forze dell'ordine agenzie governative organizzazioni ebraiche piattaforme mediatiche
Raccontano la storia dell'esistenza e librai cazzotto minaccia crescente nel mondo occidentale
Il problema non è solo la fiammata scatenata dal sette ottobre ma anche i mesi precedenti l'attacco di Hamas in cui senza eventi eccezionali la maggior parte dei Paesi con una significativa popolazione ebraica
Ha registrato un aumento del numero di episodi di antisemitismo rispetto allo stesso periodo del due mila ventidue
La guerra a Gaza ha contribuito a diffondere un incendio che era già fuori controllo
Negli USA sono stati contati sette mila cinquecentoventitré incidenti nel due mila ventitré contro i tre mila seicentonovantasette del due mila ventidue
In Francia o mente il Regno Unito senza reggere insomma i numeri uno specifico anche Germania Brasile Sudafrica Messico Australia sono dei numeri impressionanti per quanto riguarda l'Italia
I dati per il rapporto sono stati forniti dall'Osservatorio per un antisemitismo del si becca di Milano dei quattrocentocinquantaquattro incidenti registrati nel due mila ventitré duecentocinquantanove sono stati quelli avvenuti on line e centonovantacinque il mondo reale
In questi ultimi è compreso anche un assalto fisico ad un alunno ebreo in una scuola al grido di Palestina libera
Nel due mila ventitré sono stati registrati dieci atti di vandalismo e sessantasette i graffiti mentre il due mila ventidue erano stati rispettivamente sei e ventotto nel frattempo però Maurizio
Rispetto proprio a questo ciechi
Da parte ricordato tu la follia anche no detti di rompere con gli atenei israeliani da parte di alcune università c'è questo rigurgito di antisemitismo mai rimosso
Raggi gamma
Che ci sia un intervento non mi ricordo in particolare dove
Forse ecco raschiamento all'assemblea Sai Sinistra per Israele ha detto che giusto opporsi all'antisemitismo rivendicando
Ciò che è accaduto in passato ma è giusto anche che la comunità ebraica si opponga per il suo attuale diritto ad essere cittadini con diritti come tutti gli altri vorrei sentire forte questa voce non dimenticare
L'uguaglianza quello che accade nelle università soprattutto quelle americane ma c'è anche qui da noi
Avviene per visioni unilaterali del mondo nutrite da una cultura relativa al colonialismo e all'imperialismo serve spiegare a quei ragazzi che il mondo oggi è diverso cioè
Dietro l'antisemitismo c'è un antisionismo
Per nove fa assolutamente esatta ma essere abrasioni e si di solito è anche essere anti atlantici anti americani antimperialisti perché sono
Riflessi rigurgiti che vengono comunque da una cultura e da alcuni riflessi massimalisti degli anni settanta
Sì ma va io credo che il problema di fondo al succo per quel per quanto riguarda quello che sta accadendo nelle università non solo i ragazzi
Sono i professori
Sono sono loro che
L'Orlando la la capacità la forza non lo so o magari hanno invece delle ideologie che che che che oggi trovano come dire il modo di esplicarsi in queste in queste in queste azioni
Che oltretutto
Penso che sia controproducente più per noi che per le università israeliane mantenere i contatti credo per quanto riguarda la la ricerca la scienza detto questo
Per dire bisogna ricostruire quello che che che sul terzo
Penso che abbiamo perso parecchio nel momento in cui ci sono di queste di queste decisioni
Che forse
I giovani servono più come alibi
No che come forza d'urto con la capacità di condizionare la vitale la vita degli degli degli atenei
Non è una bella situazione e non è una situazione che si può derubricare a ordine pubblico questa è l'altro e l'altro è l'altro problema ci sarebbe da affrontare il dibattito nonché il dibattito sì
Consistente le tende davanti davanti all'unirmi ai campus
Nel bisognerebbe andare le scusate che volete alla storia la storia è questa
Ci sono una democrazia liberale finito vittime di Hamas prima d'Israele bisogna spiegare questi sono certo e non darle per scontate perché non sono non sono scontate ma cerchi
Diciamo sud le menzogne costruisce l'unica informazione disponibile
Spero che oggi durante alcuni interventi ho seguito diciamo dalle agenzie il dibattito che c'è stato all'interno all'assemblea nazionale di Sinistra per Israele
Si tende a puntare il dito contro il governo Netanyahu come a dire c'è un crescente antisemitismo sicuramente ma è anche conseguenza delle politiche del governo di estrema destra perché Yael Golan mega generale di riserva ex numero due dell'esercito è candidato alle primarie del Partito laburista israeliano ho già detto abbiamo bisogno dell'ex
Il più presto possibile stiamo lavorando per questo per contrastare questo governo che il governo più di destra che abbiamo avuto dal mille novecentoquarantotto
D'Italia o non rappresenta la maggioranza del popolo d'Israele
Ha ricordato naturalmente delle persone milioni di persone sei milioni di persone hanno perso la vita a causa dell'Olocausto dice bisogna dire due cose la prima è che bisogna combattere l'antisemitismo che sta crescendo in Europa e negli Stati Uniti
E poi dobbiamo continuare ad affermare che la società israeliana tutto quello valigie prima all'inizio era più decisa visto il mondo cioè non c'è spazio in una società del genere per il pessimismo e in qualche modo di ebrei sionisti
Non devono e non possono essere passivi martiri e ottimisti e poi hanno parlato anche in questa Assemblea ma pensato la necessità di riconciliarsi
Con diciamo così il popolo palestinese non con la massa né con grande però con i palestinesi per mitigare la minaccia
Che viene in questo momento al di là di quelle che sono e minacce interne possono essere corruzione alcune forme di nazionalismo l'autonomia degli ultraortodossi insomma abbiamo parlato spesso anche dei coloni che cosa ne pensi di questa lettura che un antisemitismo che continua a salire per colpa siamo tra virgolette di quello che è la politica del governo Netanyahu sei d'accordo questa lettura
No
Non nel senso che quel intanto noi abbiamo avuto iscritti al partito radicale
Tra gli altri sulla mia talloni che era che aveva fondato il partito a razzo era la leader dei diritti civili emblemi Israele parlamentare cioè ed erano quelli del dialogo con i palestinesi
E intesi non come i padroni dei palestinesi ma i cittadini i cittadini di cittadini palestinesi voglio dire il nostro progetto può essere anche considerato un progetto come dire
Colonialista da il nostro somministrarlo sempre quello di liberalizzare il Medioriente Jim democratizzare in Medioriente ma la democratizzazione del Medio Oriente vuol dire liberare
Centinaia di milioni di persone che vivono in regimi autoritari e totalitari Teo pratici gli anziani gli italiani ma è tutta l'area in tutta l'area fa basta vedere la situazione delle donne
Direi partire dall'abbigliamento chiamiamolo così
E si capisce che c'è un problema un problema è enorme di liberazione di quelle di quelle popolazioni
La data dal dalle a colonizzare
Diffondere impasta per ricordare la libertà del delle delle persone quindi io credo che attaccare Netanyahu che voglio dire non c'è dubbio che la sua politica sia discutibile non possiamo fare noi che viviamo qui lo fanno in Israele
La politica di Netanyahu è contestato
Netanyahu rischia di diventare di diventare un alibi
Per gli antisemiti
Che facendo di Netanyahu la bandiera tricolore dunque
Di quelli che in qualche modo attaccano Israele no
Proprio perché italiano sta seguendo questa politica
Come dire subemendarlo dal fatto di dichiararsi antisemiti
Ma non esiste questa distinzione echi tale distinzione no sono antisionista ma non antisemita vuole semplicemente a nascondere il suo antisemitismo è un alibi
è un alibi come ho già detto ritengo che
Oggi la parola libertà
Oltre antifascismo antirazzismo al titolare Lima anticomunismo e tutto il resto eh versiamo sionisti
Il sionismo
è la bandiera della della libertà e della democrazia
Perché nonostante l'aria in cui si trova ci trova Israele continuano non cedere su questo punto che un punto dirimente per la difesa stessa d'Israele
Oggi tra l'altro da nel nostro amico Daniele Nahum Consigliere comunale Milano è candidato alle europee con azione organizzato Piazza Cordusio arrivano un presidio contro l'antisemitismo ha detto l'antisemitismo è un rischio evidente più forte
Del fascismo visto che ci sono diverse polemiche perché praticamente a questa manifestazione non hanno partecipato
Nella brigata ebbra Nene scusami la lampi e ne il sindaco di Milano stava dalle dichiarazioni possiamo dire anche che siamo in campagna elettorale beh certo ecco certo
Cioè ognuno fa la sua campagna elettorale nel senso che magari che ne so potrebbe accadere che alti organizzassero Massi manifestazioni il professor vedendo diverse su diverse questioni questo tentativo
No visto anche la attivo nell'Italia fa campagna elettorale espressamente sionista
è una valle volevo dire un'altra cosa sul sul metodo fare ho visto che Enrico Costa
Affatto un decalogo
Calanti sta per carità dice nostro a tutte le altre forze politiche se siete garantisce firmato e lo c'è un piccolo particolare siamo in campagna elettorale ognuno si fa il regalo diciamo e le sue strategie e le sue strategie elettorali ritengo che ribadisco questo dovrebbe essere la funzione dei media in genere del servizio pubblico in particolare ricondurre il dibattito pubblico
A quello che è l'oggetto di questa campagna elettorale e cioè le istituzioni e le politiche europee
Poi sospendete per tre settimane tanto l'otto giugno si vota l'otto il nove giugno si vota sospendere per un mese le polemiche interne
E dedicate via Lata vi siete candidati dedicati nella campagna elettorale delle elezioni europee
Cioè uno lo chiede il voto alle elezioni europee che nessuno perché lascio lei non dipende già il giorno dopo non sia più segretaria del del del partito democratico o o perché non vota per la Peroni che così il governo si indebolisce ma che discorsi sono diteci cosa volete fare in Europa e quindi ci vuole chi vuole indebolire la la l'idea federalista linea federalista oggi un pericolo ma è un pericolo anche chi oggi sposa l'idea federalista per convenienza
Sapendo che oggi è la parola d'ordine nella necessità di cambiare politica poi vedremo se avranno la forza
Perché la RAI oggi eleggiamo il Parlamento europeo ma quella le loro pelli cioè l'organizzazione intergovernativa ci sarà qualcuno che avrà la forza di aprire un dibattito per una riforma istituzionale dell'Unione Europea
Questo è il problema di fondo quelli al di là delle dichiarazioni di oggi diciamo che fino a oggi nessun governo ha voluto aprire questo beh questo dibattito
Mi pare che matrone con queste sue dichiarazioni nove cioè ci sta esponendo esponendo parecchio e credo che non sia roba che ebbe a che fare con con questioni interne
Ma in qualche modo secondo me l'ha fatto già l'altra volta per ora delinea un futuro dell'Unione Europea siete d'accordo con un certo modello certo mostrando di Europa
Fece manco l'ombra che avrebbe tutto l'interesse a lasciare le sue le cose come stanno perché è l'unico paese che europeo
Che alla bomba atomica gradi cioè in grado Lodi diciamo cioè di difendersi avendo la bomba atomica ha fatto un discorso del tipo l'Unione Europea dovrebbe dotarsi dell'atomica
Quindi
Essa cedendo sovranità su un fronte che è quello della difesa
Perché se signore sardo di interesse nazionale di tutte le nazioni
Inevitabilmente o diventa
Interesse comune
O altrimenti ciascuno all'azione farà una brutta fine scoprirà ci suona verrà che in giorni sentiremo parlare di di di politica europea non di possibilità di riforma istituzionale Architto istituzionale dell'Europa
Grazie alla visita metto tra virgolette grazie di Xi Jinping
Che oggi ha lasciato Pechino comincia il suo tour europeo infatti il primo Paese che desidera che sta visitando anzi
E la e la Francia esattamente quindi ci sarà questa
Questo incontro tra Xi Jinping Macron e Ursula von der Lion la cosa interessante che stava leggendo prima su un'agenzia che Xi Jinping e se la prende tra canale considerazione la questione gli argomenti
Delle auto elettriche dell'industria europea con il protezionismo europeo ma sappiamo insomma che in qualche modo la Cina sta lanciando la sua sfida no gli USA
All'Europa non certo dell'armiamoci e glielo abbiamo consentito non è certo con il da veti odio dice
Allora si parlerà
Di tensioni tra Cina e Occidente in particolare su diritti umani reazione commerciali nonostante i media ufficiali cinesi non menzioni nulla su questi temi le questioni politiche internazionali come conflitti ucraine Gaza oltre la posizione degli Stati Uniti
Ma riguarda la situazione per quanto è la mia vita il deludente affrontati nei colloqui
Poi c'è la parte delle relazioni diplomatiche tra Téchiné all'Eliseo
E il Sordi Xi ecco servirà anche per esprimere il malcontento di Pechino per le indagini aperte non europea contro le pratiche commerciali della città
La domanda è il dialogo tra Pechino all'Europa e messo a dura prova dalle indagini europee sulle pratiche commerciali cinesi in settori come quello automobilistico ferroviario dell'energia solare ed eolica o dei dispositivi medici così come la risposta piccata della Cina
Pechino ha accusato l'Europa di protezionismo incredibile no cioè
Un Paese voglio dire totalitario
Comunista che poi accusa un continente europeo voglio dire andate ad avere storicamente liberale di protezionismo siamo pronti a ha visto che il clima
Programma
E l'errore di fondo che è stato fatto dal dal negli americani innanzitutto che hanno poi convinto tutti gli altri
A fare entrare la Cina nell'organizzazione mondiale del commercio diciamo con delle regole diverse rispetto ai Paesi occidentali
Cioè voglio dire la protezione dei lavoratori nei Paesi occidentali e molto più alta che nella Repubblica Popolare comunista cinese
Come quasi tutti Antinori che come in tutti i regimi nei regimi mi nei regimi comunisti
Oggi la Cina si deve dare lezioni su libero mercato
Sì sulla concorrenza hanno che non esiste in Cina la concorrenza la concorrenza la nella delibera il Partito comunista cinese non il mercato
Sono abituati male questi è un po'alla volta ci stanno imponendo nei fatti le loro regole il loro modo di loro modo di fare per quello sempre
Ho sempre come dire mi ricordo di questa rivendicazione da parte di organo della democrazia illiberale
Che è una democrazia autoritaria
Non amo stare attenti alle parole
Perché rischiano di essere anche convincenti no io per me per una certa parte di di popolazione che non è raggiunta dall'informazione
Quindi sensibile accertati a certi temi nel senso sensibile nel senso di
Favorevole anche perché diciamo c'è una dato culturale di fondo
Catartico
Nel nel guardare con l'occhio benevole o a regimi ai regimi regimi autoritari o alla perdita di libertà senza senza accorgersene perché non la si era difesa quando la si allena
Ma detto questo io credo che spero anzi che che che l'Unione europea almeno su questo tenga duro nei confronti della della CIA perché facile fare concorrenza ai Paesi occidentali utilizzando rischiano quindi già in un prodotto che costa molto che molti costa molto che costa molto meno o non avendo alcun qualcuno attenzione alle fabbriche inquinanti o appunto ai diritti dei lavoratori
Quella è la concorrenza sleale che noi non abbiamo mai contestato purtroppo e oggi c'è un contesto allora Loiodice
Questa è la è la conclusione dei fatti
Maurizio avremmo concluso e non si corrispondono a votare volevo dare due appuntamenti sinfonici per due cose che dovremmo farci faremo il nove maggio alle sedici nella sede di Forza Italia deve muovere in una conferenza stampa con
Il ministro degli Esteri Antonio Tajani nove maggio il dodici maggio domenica dodici maggio alle ore undici saremo a ponte Ponte Garibaldi
Da georgiana Giorgiana Masi si
Anche un po'il monito hanno per quello che ricordarci quello che accadde
Ma per tener presente che così come accaduto all'ora potrebbe potrebbe anche accadere e quindi
Ore undici il ponte Garibaldi poi alle diciassette via di Torre Argentina diciamo terremo una una manifestazione cinquant'anni del referendum del referendum
Sul sul divorzio ci sarà una proiezione
Di immagini belle provvede dicendo ci sarà testimonianze di militanti della battaglia divorzista ci sarà una a me piace chiamarla lezione della professoressa Lucia Bompressi che una che una storica e che
Ci racconterà dal punto di vista dello storico della rivoluzione che fu quella quella sul divorzio una rivoluzione non solo come dire Cambio leggi di questo Paese ma scambio cambio anche bolla quello che era il rapporto della politica con i cittadini
Che evidentemente la follia del tempo aveva smarrito ma diciamo cominciò a creare le basi organizzative del partito radicale che esisteva già da un po'di tempo però diciamo ci fu fra l'altro con con con il divorzio
In qualche modo la conoscenza pubblica di Pannella del del partito radicale quindi
Alle diciassette il dodici maggio alle undici a ponte Garibaldi alle diciassette a via di Torre Argentina settantasei molto bene tanto torneremo sicuramente a ricordare questi appuntamenti inoltre Maurizio
Per oggi ringraziamo e ci diamo appuntamento per questa conversazione settimanale alla settimana prossima grazie a voi buon lavoro buon lavoro Tegra siamo dice Turco Segretario del Partito Radicale