Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini

Non
Rosberg
Vediamo
Ci dicono che siamo in
Vediamo se mi appare
Radio radicale indiretta eccola qua
Buongiorno Maurizio
Invece Buongiorno anche
Acqua c'è qua
Benissimo allora adesso siamo in realtà sia nuovo un Sergio Rovasio questo fine
Aspettiamo ai vasti i vostri messaggi WhatsApp a questo numero di telefono che vi ricordo è il tre quattro otto Cesario
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Adesso iniziamo la nostra ora varia attendiamo anche qualche parente in questo momento stanno facendo la fila per i colloqui ma magari più tardi qualcuno ci raggiunge per farci
Sapere che cosa dicono i loro parenti congiunti mariti figli
Nipoti vedremo che cosa ci diranno no intanto ieri abbiamo visitato questo carcere alcune sezioni perché sennò ci sarebbero voluti tre quattro giorni per farlo perbene
Comunque le cose che sono venute fuori non sono di una penna
Legale quindi abbiamo dovuto registrare multe molte disfunzioni che rasento hanno i trattamenti inumani e degradanti anzi in alcuni casi
Questi trattamenti inumani e degradanti sono addirittura certificati dalla magistratura di sorveglianza però non vengono rimossi viene dato semplicemente un risarcimento il prezzo della tortura
Un risarcimento a chi fa la richiesta che sarebbe un giorno di sconto di pena ogni dieci giorni vissuti in quelle condizione allora cominciamo a fare loro varia grosso modo
Allora intanto vi presento bisogna camminare come fanno i detenuti ai contro questi numeri passeggiano i detenuti camminano più veloce no no
Allora
E che cosa succede intanto vi presento Sergio Rovasio Sergio Rovasio fermato e lui sono troppo lombarda di Marco Pannella nel senso che ha collaborato con lui per tra tantissimi anni come assistente parlamentare sia al Parlamento europeo che alla al Parlamento italiano
E lì insomma che richiedono che sia la persona che in assoluto ha passato più tempo con Marco Pannella non so se erano più credono la voce abbiamo deciso di tutto riso è una cosa bella ieri con Sergio diamo
Arginare insieme lo abbiamo altre volte dura il fatto a volte per conto tuo anche come responsabile presidente dell'associazione Marco Pannella è bello che in quest'ora varia eccidi accompagna anche Patrizia De Grazia
Che per l'associazione Adelaide Aglietta
La coordinatrice dell'associazione aveva Italietta
Che si occupa di cartucce
Insomma Mondini tali e anche di questo istituto penitenziario
Allora Sergio Rovasio con la visita di ieri tu sei stato nella prima parte quando abili abbiamo visitato le donne che ci avevano scritto le ragazze di Torino
Perché e hanno lanciato una iniziativa non violenta
Per e fare in modo e dell'iniziativa non violenta consiste nello sciopero del carrello cioè rifiutare il carrello dell'amministrazione
Per una settimana dal quattordici al ventuno agosto quindi con in mezzo il Ferragosto
Ma lo fanno perché vogliono sensibilizzare il Parlamento il Governo il ministero della giustizia
Devo dire che Marta Cartabia appare propose due già sette sprizzava deve solo trovare delle forze che corrispondono a a questa sua propensione
Di settantacinque giorni anziché quarantacinque ogni semestre oppure normale per modificare l'ordinamento penitenziario e prevedere
Che la liberazione anticipata per chi si comporta bene che è già prevista di quarantacinque giorni passi a sessanta giorni ma poi entreremo più nel dettaglio di questa misura allora tu hai visitato ieri nel carcere dice un po'che impressiona avuto ho letto per la prima intanto devo fu con Marco Pannella credo nell'ottantaquattro quindi parliamo di quasi un secolo fa
Ottantaquattro del secolo scorso dice
Andai da Pannella andammo da Pannella in due amici a casa sua
Stavamo attraversando un periodo di crisi anche al partito radicale e lui mi disse va be'senti visto che siete così depresse Fana cosa domani mattina fatti trovare con una macchina alle sei del mattino qui sotto casa ma che andiamo a Napoli
E quindi a Poggioreale andammo a Napoli arrivammo alle otto a Napoli e io andammo a Poggioreale nel cartoon era parlamentare avvierà parlamentare entrammo a fare una visita con lui quindi la mia prima visita fu probabilmente la più scioccante di tutti ed è quella che mi rimane
Marcata forse per tutta la vita entrammo alle otto del mattino Poggioreale uscimmo a mezzanotte e in ogni cella nella rete girato tutto l'abbiamo girato tutto c'è la parcella
E in ogni cella ci offrivano un caffè Piliego e quindi siamo uscite a mezzanotte che eravamo un po'tant'è vero che se non come sesso non beve il caffè che ti offrono poi magari ci rimangono un po'male quindi noi a tutti i detenuti
Per anche per cortesia di convivialità
Bevevamo caffè con loro Pannella gradiva insomma gradini da perché ogni volta che entravano in qualche abbraccio c'era un osanna totale di applausi e di urla Van nella vena cava
Ma nella gestiamo pure nel qua quindi non se la sentiva di trascurare alcune celle quindi abbiamo visitato praticamente tutto
Sulla visita di ieri son passati dall'ottantaquattro al all'estate dell'ottantaquattro anche nel mese di agosto trentacinque anni quindi son passati trentacinque anni solo pesano di più
Beh insofferenza una cagnara rispetto a ieri e cosa è cambiato uno pensa che ne l'evoluzione delle soggiornando in paesi delle democrazie
Faccio evolvere ma anche l'approccio alla a questo tipo di sistema arcaico vecchissima della detenzione nella forma più medievale più se non addirittura ancora precedente al Medioevo
Dopo trentacinque anni devo dire che nel reparto femminile dove siamo stati ieri a fare questa bellissima incontro con le detenute che tra l'altro mi ha sorpreso il senso civico di queste persone
L'attenzione alle leggi l'attenzione all'ascolto al dialogo
Parlavano tra di loro in modo molto
Neanche le nostre assemblee nelle nostre riunioni riusciamo a essere così correnti precise e puntuali spesso
Avevano tutte il focus sulla in condizioni neanche tanto loro personali come
Tenuti quando sul
Una persona era venuta in un reparto sbagliato anzi parlava sempre nell'altra
Basta mi ha molto colpito non si parlava del caso personale dell'ingiustizia che poteva aver subito la detenuta o quanto delle condizioni dell'amica della compagna di cella della quelle che sono rinchiuse in un reparto psichiatrico in realtà sono due cioè noi abbiamo visitato ma tu mi pare che non c'era il rigore non c'era un albero per esempio loro sottolinea legavano al fatto che in un reparto tra virgolette
Per normale detenzione ci fossero anche ricavate nelle selve aggravate nelle celle dove sono appunto rinchiusa delle
Musiche attrezzi gravi
E quindi cosa voglio dire che in trentacinque anni io ben e continua a vedere apre in questa band
Strasburgo con Sergio D'Elia con Marco Cappato abbiamo visitato decine se non centinaia di di carcere io vedo un'involuzione
Purtroppo e anziché a vedere l'evoluzione si vede un'involuzione sul senso cinico dell'esterno verso il carcere
Voleva inaugurare questo incontro di momento Conte Dritan per leggere quello che la ministra Katia abbia ha detto
Non tanto tempo fa pochi mesi fa ha detto penso che sia opportuna una seria riflessione sul sistema sanzionatorio penale
Che assecondando una linea di pensiero che sempre più si sta facendo strada a livello internazionale si orienti verso il superamento dell'idea del
Io credo che questa frase siamo passati da buona fede a questa richiesta siamo siamo basato Bonafede da una cultura totalmente opposta cioè quella giustizialista quella
Derain chiudiamo lì tutti e buttiamo la chiave
E lo ha dimostrato con il suo operato Autun amministra che solo al marzo scorso diceva queste cose
E lo ha subito fatto devo dire che è entrata subito nei fatti con dell'IPI dei piccoli passi sta cercando già di agire diciamo con un millimetro forse rispetto alle migliaia di chilometri che ci sono da fare però con il millimetro serve perché
Questa chiamiamo la riforma si può dire riforma miniriforma
Miope riformatore Messori aveva
Perché quella uscita dalla Commissione Lattanzi era qualcosa di serio
Possiamo definirla ex riforma e in cui il governo Draghi e la carta abbiano riuscì sono riusciti a strappare il massimo che si poteva affermare nacque
L'allarme
Quindi
Tornando adesso le ragazze che comunque hanno un filo diretto tra quello che dice la ministra quello che stiamo raccontando è quello che ci hanno raccontato loro ieri le ragazze di Torino erano una trentina passa
Forse anche un po'di più eravamo in delegazione del partito radicale con Rita che ci ha guidato
E e le abbiamo fatte parlare molto abbiamo preso molti appunti possiamo partire da piccole dettaglio forse raccontare anche moralmente non hanno l'acqua calda e hanno solo un rubinetto
Di un'area dove ci sono tre docce da quel rubinetto Verre
Una un corridoio dove se non sbaglio ci sono venti celle o venticinque celle se sono un rubinetto dove c'è l'avvocato Dell'Acqua fredda estate inverno non ha importanza se solo quel rubinetto
Tre docce dove tutto il soffitto le prime acqua calda in cella non c'è l'acqua calda non c'è c'è la c'è solo l'acqua fredda quindi si può immaginare d'inverno quando si sono
Due gradi sotto zero appunto stiamo parlando di donne no
Allora un conto è andarsi a fare la doccia
C'ha descritto come ma un conto è doversi fare magari mostre quinte niente
L'esordio
L'immagine è totalmente inesistente non ha mai chiesto di un carcere in tutte le visite che abbiamo fatto un bidello mai
Quando le donne probabilmente hanno necessità Po pochi particolari rispetto agli uomini siamo ai giorni delle mestruazioni
E queste cose diciamo che impone possiamo partire da questo piccolo dettaglio quindi quando poi si paga tutto il resto
Beh le critiche
Il ventidue per esempio ma anche sulla
Non esiste
Non ci si ricorda di Lunardi danni
Pure seppur previsto dalla legge loro dovrebbero incontrare
E vedere i luoghi di detenzione lo conferma Elisa lo dice espressamente la legge loro questi magistrati di sorveglianza non gli hanno mai quasi mai ma direi più mai visti
Tenete presente che il magistrato di sorveglianza poi è quello che deve dare le firme al benefici diciamo che possono essere fieri e alterna
Lo fanno senza conoscere
Direttamente detenuto e le detenute
Spesso respingono ogni
Ricevere sulle carte senza alcuna
Arrivato sono arrivati dei messaggi allora ci scrive limiterei
Buongiorno sto seguendo la diretta alla io ottimista per indulto e amnistia dopo la fiducia alla riforma della giustizia un vostro pensiero allora io ti dico qual è la mia opinione io credo perché come aveva detto già nel due mila e tredici
L'ex presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che inviò il suo messaggio alle Camere un provvedimento di amnistia e di indulto sarebbe obbligato
Cioè un paese democratico un Paese serio non può accettare che ci sia il sovraffollamento inaudito dei processi così come quello inaudito delle carceri
E invece lo Stato italiano accetta che le cose non funzionino in questo modo orfana Sanzo non Kuhn non coincida quello che si fa con i parametri costituzionali
Perché non è possibile rispettare la Costituzione però non mi telefonata perché non è possibile nidi da un esempio in questi istituto che ospita mille trecentotrentanove detenuti c'è un solo direttore che in questo caso
La direttrice Rosalia Marino
Ho detto Barak sì
Una sola direttrice qualche anno fa c'erano otto di vicedirettori poi si è ridotto si è ridotto si è ridotto il personale allora una persona sola non può amministrare
In carcere di Bindi n trecentotrentanove persone che vivono in minore quarantaquattro posti regolamentari
E per cui le leggi e la Costituzione
Cadono sono sono e sono macerie
Quando sia mi gli educatori dovrebbero essere i quindici è già sarebbero pochi
E e invece sono dodici quindi figuratevi come possono
L'amministrare
Un carcere in queste condizioni
Allora Rita Buongiorno che sta seguendo in diretta sono rosso lascia Rachel ressa è una vera guerriera grave non violenta però bisogna giungiamo no
Allora confermo
Allora buongiorno vediamo leggiamo proprio indiretta
Le volevo chiedere dato che ha visitato uno dei tanti canili
Che ci sono in Italia
Effettivamente dove vengono chiuse le persone Sant'pre la stessa musica condizioni disumane le parole del Presidente del Consiglio della Guardasigilli che fine hanno fatto noi non dimentichiamo il Governo non dimentica visto che i canili sono sempre affollate
Essi e noi cerchiamo di ricordarglielo fra l'altro devo dire che recentemente quando mi è capitato di inviare due note
Alla ministra Cartabia sul sui colloqui sulla ripresa dei colloqui e sulla
Il caldo in carcere perché siamo sotto Ferragosto
Devo dire che
La ministra carta abbia fatto subito fare due circolari ma qual è il problema che io dovrò mandare un'altra relazione
A Marta Cartabia per dirle che queste circolari non sono rispettate
Già ieri qui ancora Jean Pietro divisorio
E i genitori non possono abbracciare i propri figli e non lo sono chiusa fare a meno de no netto riapriamo le aree verdi sono qui sono e chiusa sono i luoghi dove si incontrano specialmente le famiglie bambini eccetera e possono socializzare in un ambiente in realtà arriverebbe proprio
Verrebbe proprio perché
è un luogo soprattutto di socializzazione con i parenti tra parenti detenuti
L'ho detto perché va be'forse qui ci segue sa cosa sono però magari tanto inutile varrà per esempio ognuno la pensi all'area verde pensa al parco che sta al Valentino in riva al Po in realtà l'area verde è semplicemente un'area all'aperto
Ho in un'area dove si può socializzare ci si può
Salutare sono in genere i gazebo nelle parti più fortuna purtroppo primo gioco per i bambini sono cool
Armando che qui l'area verde è ancora chiusa e quindi i detenuti possono eventualmente incontrare i familiari e i loro figli
Sempre con un vetro divisorio non possono neanche abbracciarli per via veicoli d'ecco quando abbiamo visitato poi
Più avanti in questa visita che iniziata
Alle dieci e mezza silenzioso invita alle conduce il vento no no Bobo popolo proprio sui quindici sul processo telematico il proprio come quando abbiamo visitato fa fatica Perini perché poi
I detenuti soprattutto quelli del Sud che ce ne stanno tantissime idee ci si dovrebbe
Hanno sempre le
Le battute
Fanno no anche nelle situazioni più drammatiche allora l'ergastolo Laba fantastico nuovi con questo plexiglass alcuni non di potere ma qualche volta li abbracciate
E allora perché poi di lato ci si si può sono negare allora
Un detenuto ha detto qualche volta ci scappa pensate che cosa vuol dire qualche cioè ci scappa
Abbracciati sì
E ci scappa di toccarsi una mano Garzi una chiarissima
Allora noi pensiamo di poter rieducare le persone se sono colpevoli era perché poi qui ci stanno anche tanti innocenti
Togliendo loro la bellezza di una carezza la bellezza di un abbraccio la bellezza della dell'affetto che per il per i detenuti ma anche per i bambini le mogli eccetera tutto
Eppure poco il divieto di chiarezza
C'era scomposti
Allora io ricordo ancora una volta il numero di telefono stiamo chiacchierando con Sergio Rovasio fra poco parleremo con Patrizia De Grazia
E Sergio Rovasio che figura veramente storica del è partito radicale fra l'altro recentemente non so da quanti mesi ma insomma fa facendo una ricerca possiamo dire su lui ira di Cali sul partito radicale a Torino nel corso
Sì per gli anni ho vissuto tanti anni a Roma appunto lavorando con Marco Pannella con tutti voi anche con Terim collaborato questo pur non lo dice ma abbiamo lavorato molto e su molte cose insieme
Quando son tornato a Torino scoperta era eroga incuriosito dall'andare a cercare un po'di documenti
Su come sul periodo in cui io poi io mi sono avvicinato e radicali era un ragazzino capita in via Garibaldi e tredici esperienza allucinante perché negli anni settanta era
Era un luogo pazzesco di di tre attività politica di azione di iniziative non violente eccetera quando li conobbi era rimasto colpito da alcune cose che ho detto quando son tornato può vivere appurino stabilmente qualche anno fa
Voglio trovare un po'di quei documenti testimonianze eccetera vado a cercare a chiedere serietà e non ho trovato nulla ma nulla di nulla di nulla se non
Alcuni beni i militanti
Che fare nel frattempo sono andati via del parere legale hanno fatto altre strade
Che mi raccontavano di episodi testimonianze eccetera anche di un periodo precedente quindi parliamo degli anni sessantotto fino ai primi anni Ottanta io ho detto a sto punto c'era leali che e Lello che da uno uno l'ho da un due avevo un po'di tempo
Oltre alla mia attività lavorativa ho detto a sto punto più metaforico sta ricerca cerco di raccogliere tutto raccoglibile
Ed è stata un'esperienza meravigliosa perché è stato un tuffo di in un periodo di quindici anni
Dalla fine degli anni sessanta i primi anni ottanta
E ho deciso io di raccogliere tutto documenti testimonianze registrazioni filmati manifesti tutto quello che è possibile raccogliere sono a buon punto di questa ricerca meravigliosa che poi presenteremo mi mancano ancora due fonti molto importanti un archivio di una radicale dell'epoca che si chiama Cesare Pogliano che non ci interessa perché sappiamo che esiste ma non riusciamo a trovarla ci son dei documenti in originale dei deliberati dei congressi radicali del partito radicale di quegli anni
E un'altra fonte l'Archivio di Stato di Torino dove la la la direttrice e mi ha detto che ci sono dei documenti che per la ricerca sul molto preziosi
Una volta ancora raccolti in queste due fonti e non sappiamo ancora i tempi quali saranno questa ricerca alla raccogliere ogni un volume di una non audio video non sa ancora bene come chiuderla e la rimetterei raccogliendo adesso sto ancora cogliendo e la presenteremo proprio a Torino insieme
L'Associazione Marco Pannella la sottrazione del dagli età consiglia mandi ovviamente anche Patrizia che e la coordinatrice insieme a Andrea Maori insieme a Caterina segnando è che questa donna straordinaria direttrice del Centro Salvemini del foro del Novecento e faremo una presentazione ai massimi livelli per raccontare cos'era stata quell'esperienza la cosa bella ho scoperto che è una dirigente dell'epoca dei radicali aveva fondato nel mille novecentosettantaquattro
La lega non violenta dei detenuti a avesse occupato
Che si occupava di carcere se n'è occupato ha poi per diversi anni
E a e lei ha anche molti documenti di quel di tutte le iniziative non violente che venivano promosse dentro il carcere quando nelle carceri italiane chi se lo ricorda Chiara la nostra età alla tua età Rita non la mia io sono già
è impressionante perché negli anni settanta si qualcuno si ricorda nelle carceri italiani c'erano le rivolte
Violentissime sui tetti con materassi che venivano bruciati con proteste
E grazie ai radicali entra invece nel carcere per la prima volta la non violenza parola totalmente astrusa da quei contesti politici
Dove c'erano da una parte gli le botte della sinistra dall'altra parte le botte della destra fascista
Centrava Money radicale che parlavano di Nedved di non violenza nel sistema eravamo considerati gli strani
Nel carcere eravamo considerati dei marziani quando i parlamentari radicali entravano nelle carceri dove c'erano violenza sequestri
Materassi bruciati
Anche per ragioni che sono le stesse ragione delle delle proteste non violente di oggi
Ecco forse i radicali diciamo lì si è scoperto con questa scoperta di questa lega non violenta dei detenuti che fu fondata da Lando Cabrini e la sua compagna adesso purtroppo non mi viene il nome perché sono un parziale realtà
Le probabilmente in questi quarant'anni in questi cinquant'anni qualcosa i radicali hanno fatto oggi sui tetti delle carceri non ci sono più materassi che bruciano non ci sono più violenze
Se non quello appunto denunciate recentemente da cui dei fatti avvenuti episodi Pizzorno quelli conosce ecco però non ci sono più le violenze della rabbia della della sofferenza della disperazione oggi c'è il dialogo quando ieri corretta sono entrati dentro il carcere tutte sapevano chi era quando andavo con altri nelle carceri italiane ci presentavamo dovevano dire che eravamo se ha una delegazione del Partito Radicale se avevano i titoli per vedere la condizione di questa struttura e le vostre condizione dovranno spiegarlo ieri non c'era bisogno ovunque andavamo era come quando entravamo in carcere con Pannella stessa cosa lo riconosceva no qui riconoscevano Rita io mi sono anche un po'emozionata a un certo punto perché mi sono ricordato di quando quando Pannella entrava dentro il carcere
Non si parlava si non si parlava perché loro urlavano facevano i cori Pannella Pannella Pannella con le mani dietro le sbarre
E ieri è successa una cosa simile con le dita perché quando riconoscevano Rita non c'era bisogno di dire aveva che eravamo una delegazione del partito radicale ecco queste son cose che forse nel corso dei decenni con questa lega non violenta che ho scoperto essere nata proprio qui a Torino nel settantaquattro in questa ricerca avrà un capitolo a sé perché molto molto importante quello che poi nei cinquant'anni
Con in più e con i parlamentari radicali che per la prima volta sono entrati nel carcere nel settantasei cosa che prima non era è stata fatta da nessun parlamentare i parlano i quattro parlamentari radicali eletti nel settantasei è una delle prime cose che fecero
Era e di godere di quel
Di quelle temo che di quella prerogativa di poter ispezionare visitare ispezionare le carceri senza autorizzazione senza autorizzazione nel senso che il parlamentare può andare tranquillamente in carcere presentarsi come far avanzare ma in pochi oggetti e prima del settantasei non lo faceva nessuno quindi dal primo dopoguerra quindi dal quarantotto
Da quando nacque la Repubblica italiana
Di fatto nessuno entravo in carcere nel settantasei entrarono per la prima volta i parlamentari radicali oggi siamo qui con Rita che non è più parlamentare purtroppo e che o si fa dare però le autorizzazioni validare autorizzazione riusciamo a digitale le carcere anzi di tre annunci trova nelle prossime visite etico faremmo
Dunque io adesso da Torino domani riparto per Catania
Andremo a visitare le dieci di agosto il carcere di Siracusa con Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti Donatella Carla Gianmarco Ciccarelli insomma Sacco diligente
E poi Daniele ci sposteremo in Calabria in Aspromonte dove sono stata indicata per un festival bella letteratura
La dallo scrittore Gioacchino Criaco ma visite Remo il giorno di Ferragosto Guantanamo il carcere di Vibo Valentia e il il giorno dopo il sedici il carcere di Catanzaro questo è il programma però aspettiamo ancora le autorizzazioni del Dipartimento quindi speriamo che non ci siano intoppi visto che stiamo sotto Ferragosto ma sapete che noi siamo
Siamo fastidio giusta
Allora da solo lasciamo per il momento perché poi più di turni
Sergio Romano e
Parliamo con la rifinanzia adesso c'è il passaggio delle microfono intanto però
Voglio leggervi questo messaggio che è arrivato e segnalo che è arrivato e poi proseguirà con noi il memento
La l'avvocato Davide mosso Sartorio dell'Osservatorio Carcere degli ufficiali dell'unione delle camere penali italiana quale potrete fare anche domande un po'più specifiche
Attese dico che devi scrivere il memento e poi ce lo devi far vedere una frase
E che vogliamo lasciare a questa istituzione della Repubblica italiana allora Patrizia posso leggere questa assunzione di Vanna dunque vediamo come si chiama si chiama Romy
Allora ciao Rita ma di cosa parliamo se neanche un decreto sulla giustizia si riesce ad approvare all'unanimità i fatti a stiamo guardando anche come è stato via via
Depauperato questo decreto no una vergogna al Parlamento sperando che non vada peggiorando ma la situazione non è cambiata
Tanto nel sovraffollamento tanto nella lentezza burocratica travolge un'altra ondata il carcere rimane il posto più sicure meno calcolato
Avessero tutti la tua umanità e il buonsenso certo
Che riconoscono Rita che l'unica che essi sbattute bellissimo del bando Miliband mettendoci la faccia per fare emergere il silenzio nascosto legalizzato da uno Stato che vanta una Costituzione basata sui diritti dell'uomo grazie vinta
Ci chiede di andare a visitare il carcere dico storia Anna ad Alessandria magari ci vorrebbe andare sì Alessandra l'altra è l'unico quindici immancabile effettivamente noi siamo stati
Allora però abbiamo anche Bruno Mellano il Garante regionale voi tutti i grandi locali tranne conclude
è la vera il garante su comune anche nei piccoli comuni il carcere di Preah un proprio garante che però giustamente ci dicono noi abbiamo anche un altro lavoro
Per cui ma non sono dedicare il dato non sono dedicati esclusivamente ai detenuti e invece per anche quello che avete raccontato sulla visita ce ne sarebbe un grande bisogno e che per la garante del Comune di Torino si occupa a trecentosessanta gradi del del carcere lo abbiamo visto antenne Rambert è bravissima è bravissima
E ha fatto venire fuori anche dei fatti di violenza cioè un ignorante indurci di vera e propria tortura adesso vedremo come andranno a finire le seguiamo queste ingaggiava apparizioni dicevo che tutti occupi di carcere allora intanto vuole raccontare come ci siamo conosciuti accettiamo quanto allora adesso quanti anni hai ventidue ventidue quando ci siamo conosciuti suona senili ne aveva appena compiuti diciotto perfetto allora qua
A decorrere Zebina era venuta in sede per parlare con te perché mi ero appena avvicinato al mondo del carcere tra l'altro arrivo da una famiglia molto giustizialista per cui io ho sempre sentito ripetere che la pena di morte era giusta e che i detenuti come purtroppo e opinione troppo diffusa meritano di stare in carcere che la chiave venga buttata via e io mi sono avvicinata la storia RAI reazione messa Amadei che sentivo che c'era qualcosa che non andava tra l'altre appunto mi devo ahimè a tutti i giorni per andare a scuola passavo
Da questa struttura che era il carcere di Ivrea con queste sbarre davanti e tutte le volte che passavamo in pullman mi chiedevo cosa ci fosse all'interno per cui sono andata
A Torre Argentina Rita Miani ai aperta la porta e hai fatto questa intervista come avevamo una web radio che si chiama rara
Michele hai fatto questa questa linea intervista Connect parlandomi di carcere
E la cosa bellissima che io ricordo che abbiamo finito queste interista io una ventina di minuti e Paini trenta anni e portata sulla tovaglia Ranieri raccontata le tue storie di carcere delle storie personali di detenuti inventa
Per cui è è stato è stato un bellissimo momento ed è stato il momento in cui ho detto voglio occuparmi anche anche io di questa cosa bellissima riceve qual è stato il Po per cui sono scappo appunto sono ho continuato con con l'associazione Aglietta fare visite all'interno del carcere il primo che ho visto è stato proprio qui a Torino
E non l'abbiamo detto chi è fuori di Torino forse non lo sa questa via la via del carcere è intitolata a Maria Adelaide Aglietta che per la storia radicale è stata fondamentale ai paesani che relatrice la prima segretaria donna radicale no e la prima segretaria donna sordido politico in Italia sì
E poi è stata parlamentare europea
Italiana e ha fatto tanti battaglie non le moderne donne ma per i diritti umani in genere materia punta la via del carcere del post degli ultimi perché lo diciamo sempre in carcere città
Da poter Thatcher tale ci sono tantissime fragilità che il carcere prende amplifica e li ributta nella società amplificate in un buco nero che prima era meno grave di quando sono mondi quando poi escono per cui
E abbiamo continuato ci siamo occupati di reinserimento dei detenuti dei progetti per il reinserimento delle belle della Bufo Ari perché ci sono anche tanti problemi come la residenza
è una cosa qui non si fece una persona che vive in carcere poi dopodiché perde una propria residenza ce l'ha la residenza a ideare nascere per cui quando esce è un grosso problema a problema che soprattutto a Roma una causa assolutamente che è una una gran parte dei detenuti comunque
E e troppo bella anche la vostra visita perché credo sia la prima visita al carcere di Torino dopo il copie d'per cui la situazione copie del se già la situazione nel carcere di Torino prima era drammatica con il compito è stato guarda tu hai parlato di lavoro ecco una cosa proprio Mauro Paoloni dono che loro chiedono l'urgenza ormai lavoro annuncia
Per esempio le donne lavorano turnazione per poche ore guadagnano pochi soldi
Per poche ore al giorno fra non è che sono impegnate perché di che cosa c'è da fare c'è da spazzare c'è da pulire alcune cose ma insomma
Portare l'invito non sono questi lavori qualificante
L'unico lavoro che c'è che può assomigliare diciamo quello vero lo fanno alcune donne per avete presente i pennarelli Carioca tra queste donne che cosa fanno
Praticamente un lavoro anche un po'alienante
Lei gli danno le scatole che sono da montare ma si montano in un anno Segundo basta piegarla
E poi ci infilano dentro i pennarelli
E
Voi pensate uno impara questo lavoro in tre secondi no
Però c'è un periodo di formazione che dura sei minuti sì quindi ben vengono pagate trecento euro al mese
Vedete loro
Pure essendo sfruttate diciamocelo vera e propria strettamente però questa cosa per loro è importante
Perché riescono con i trecento auro a non gravare sulla famiglia
Riescono presente con perché qui si devono comprare anche le medicine
Sia se sono malati si devono comprare i medici boccia il ticket è un è una cosa che io trovo letteralmente scandalosa non esiste da nessuna altra parte
E altre io ricordo che appunto è la prima visita che fece al carcere di felino affanno dalle detenute è una di loro mi regalò un crescente aveva fatto lei che aveva imparato a fare in carcere questo pesce segnalino
Che anche nel segno di vero che io uso per quando Stooges secondo lei questa ipotesi perché perché mi ricorda proprio questo cioè quanto quanto loro ci guardino con con speranza c'è come guardano temi come guarda non
Sì però ecco non sono passibile no assolutamente no e anche dal cileno selettiva che vogliono diffondere adesso vediamo se nelle altre carceri passerà io so che ha aderito nel carcere di Sulmona a questo sciopero del carrello dal quattordici al ventuno
Poi forse il carcere Marassi di Genova il maschile Diversi del maschile hanno deciso per esempio qui dell'alta sicurezza di partecipare a questo sciopero del carrello insomma vediamo se ed altre carceri Cervi Voglino
Notizie importanti di e persone che si mobilitano in modo pacifico non violento
Perrelli di indicare diritti che sono scritti sulla carta costituzionale non perché essa c'hanno
Capricci sarebbe bello anche che da parte della stampa ci fosse un interesse a queste iniziative nel senso che viene fuori lo scandalo quando c'è violenza quando c'è come se la violenza fosse il mezzo di comunicazione per riuscire ad attraversare le mura del carcere quando in realtà la non violenza un potere molto più forte a un messaggio molto più forte da dare però solo per morire educativo esatto queste cose a parte radio radicale non è ieri è passata su Torino tuberi
Che è molto attenta a queste tematiche anche Torino lancia ecco e poi sull'Amsa credo c'era la RAI TV non so se passerà qualche cosa ma io ho specificato poi non so quale parte passeranno
Che eravamo venuti qui perché chiamate dalle detenute del Ca'dalle ragazze io così l'ha chiamata e del carcere di Torino
Si era impressionante tra l'altro quello che tu dicevi prima sui colloqui con le famiglie nel senso che io ricordo questa immagine prima dei covi da quando siamo entrati l'ultima volta che c'era questa immagine spaventosa per me nel senso questa sala colloqui che ha le dimensioni di un piccolo bar con questi tavolini
In mezzo e e c'era questo questo Papa che abbracciava questo bimbo piccolissimo e la moglie che piangeva dall'altra parte però la distanza tra famiglie era tanto così cioè non c'era un momento di privacy non c'era un momento
E e quella cosa tolta l'affettività proprie in contatto con i propri familiari che sono le la la loro che sono tutto per loro che che continuano a pensarci ricordo che alle visite in carcere ci volevano far vedere le foto delle loro famiglie dei loro figli ti raccontavano cose
Quello è il loro momento c'è un momento in equivalente a un caffè in un bar con con in cui poi stringere fu figlio che entra entra comunque in un carcere qui Celli camma che è la la struttura commando meglio un anno vieni dove ci stanno i bambini detenuti
Che se posso dire anche tenuta molto bene qui nel senso che si cerca di proteggere il bambino nel nell'appunto non non tenerlo più possibile lontano da quello che il carcere la durezza del carcere mai chiunque indicare modera Luca sì il
Vedi il tema che hanno determinato una detenuta sette bravissima perché prepara pasti particolari per i bambini sono molto piccoli e per loro madre
Però non dovrebbero stare minacce Giustina
In ogni Giai quando diciamo in Italia ci sono cinquanta mila cinquecento detenuti dovremmo dire prima coppa che ci sono cinquanta mila cinquecentoquaranta
La media è quella quaranta detenuti perché anche quei bambini
Sono reclusi e ne porteranno le conseguenze tutta la vita
Anche perché per i cristiani devono essere separati dalla Lehman mentre le mamme sono ancora mentre per cui c'è c'è questa dimensione spaventosa dei bambini in carcere che ma da quando abbiamo incontrato la ministra Cartabia dopo il memento che abbiamo fatto sotto
Proprio
E lei era molto sensibile Fuhrman unica porre questo problema dice se riuscissimo
Fare questa cosa sarebbe evidentemente una grande
Una grande conquista non è che non debbano subire la pena ma la pena può essere diverso non necessariamente carcere ci possono ci può essere la detenzione presso case famiglia
Modo anche che siano curate seguite Mangano accompagnate accompagnate poi all'uscita che questa la funzione che dovrebbe avere il carcere sette
Volevo parlare con te di un aspetto che a me ha molto colpito perché siamo andati poi a visitare
Nella sua parte femminile
La sezione Nuovi giunti dove hanno ricavato tre quattro celle dove mettono i casi psichiatrici
Ma sì allora voi pensate uno che c'ha problemi psichiatrici messo in una cella liscia dove non c'è niente né c'è solo Hillary Toline Paulo con il materasso poi basta non ci sarà ma dette garantiamo letto basso per evitare che che stringono mi sembrava normale almeno con loro ho visto io poi siamo entrati dentro c'è un Bucci alla turca
E poi pensa Paola io dico a malvagità perché l'hanno ristrutturato a questa sezione hanno lasciato il Bucci alla turca solo che lo hanno fatto di metallo
E e e hanno rifatto il la bambino di Metauro quindi potevano magari metterci un badante perché si parla di donne e quindi a me già avrebbero bisogno di una perché
Quindi che cosa è successa successa una cosa molto bella perché a un certo punto girando usciranno somma ce la fa
Una ragazza russa che parlava bene italiano negli anni hanno imparato in fretta probabilmente era no laureato
Chi non parlava per se stessa fra le dicevo io sto qui va bene cioè va bene
Era in attesa di poter andare in sezione aveva problemi di tipo psicologico per cui prendeva dei farmaci
E mi ha detto dice intollerabile chi una persona come quella che la sua vicina di Shell bosniaca completamente fuori
Chi non capiva nemmeno il motivo per cui si trovava lì
Il nome si stabilì in quelle condizioni
C'è questo è lo stato italiano che fino a queste cose
E poi anche all'interno delle Renza Church autore italiano doveva essere in Renzo e però anche la sua personale all'interno delle Renza appunto sto bene affollato nel senso che non ci sono più posti per la RAI vengono chiusi
E il problema è che anche lì ci sono dei grossissimi problemi all'interno delle Renza sia come trattamenti sia come
E nel buon insidia risultano pari dei veri e propri ergastoli bianchi ad un certo punto qui
Allora vediamo altri messaggi che nel frattempo
E questo ha a Beppe scritto un tavolo Peppe che però
Annoieranno liberi Marina era quello di prima povero Peppe
No questo è un messaggio privato perché siccome so foto qui davanti
Dedito la Ruccia mi scrive un nostro compagno storico dice settaggi metta GA anche la ma ora Benvenuti no devi capire una cosa e non so sempre capita anche a voi che
Quando si fanno imposta è Facebook che ti suggerisce è garantita negare le persone allora uno quando va di fretta attacca tutti quelli che sono proposte da Facebook quando a sua tempo soltanto di aggiungere eccetera eccetera quindi non è una dimenticanza la mia ho seguito
E i suggerimenti di Facebook
Da
Dice Rita non li definisco materassi
Ma spugne spesso anche sporche con capelli un macchie di sangue del ciclo sì perché poi c'è anche un problema di pulizia di igiene perché quando i detenuti sono di più molti di più di quelli che il carcere può contenere che cosa succede che diventa difficile tutto per cui anche
I lavandini si rompono si rompono le docce perché è il carico maggiore no e e l'igiene però sono bravi nove euro pensano alla legalità devo dire questa cosa perché un tempo e c'era la scadenza dei materassi cioè dopo toppe anni questi immondi materassi di spugna dovevano essere buttati e sostituiti
Dal punto di vista legale hanno risolto il problema hanno tolto la scadenza ai materassi per cui possono continuare ad essere usati
Allora Patrizia
Che cosa su che cosa ti posso sollecitare ancora rispetto al carcere Tonight seguita da due sicuramente sino alla Paese quello che che mi sentivo di dire che durante il periodo del covi di realtà sono venute fuori
Delle delle mancanze enormi nel senso quando è stato impedito ai volontari di entrare si è visto che il carcere senza volontariato non si regge per esempio
Cioè adesso entrano pochissimo adesso entrano pochissimi stanno pian piano ripartendo anche con un grosso impegno della carta di una grossa sensibilità della carta abbia su questo tema però
Appunto a una struttura dello stato che ha la responsabilità di salvaguardia del corpo della tutela dei diritti di queste persone il fatto che non si regga senza la presenza di volontari al suo interno come e dovuto essere durante i colpi d'
E qualcosa di di nuova agghiacciante
Mentre non avessero le mutande i nuovi giunti piuttosto che non lo spazzolino da denti occuparsi di queste tv per il Lirico Navoni quindi fare a mani volontari cioè si sta parlando di una persona che arriva in carcere
Senza nulla spaventata tra l'altro perché il numero di autolesionismo i tentati suicidi guardo appena arrivano perché il momento soprattutto se è un primo arrivo a in un incredibile di forte tensione per la persona
Che ha se sono stranieri non ci sia nessuno gli parla la loro lingua
E poi che e il fatto che non ci sia questo questo primo approccio con lei volontari che danno loro qualcosa che parlano che sono i temi che scelgono di esserci
Ma guarda citato la parola suicidio proprio
Un attivista meravigliosa del partito radicale di Nessuno tocchi Caino dei diritti umani munito che Monica Monica Brizzi
A
Postato credo voi ieri o l'altro ieri la notizia di un l'ennesimo suicidio nel carcere di Rebibbia anche in questo caso
Esatto doveva esseri attenzionato un uomo di cinquantuno anni che non aveva più nessuno all'esterno la madre molto anziana video errori a Rieti
E e questo distinto con problemi di tipo psichiatrico questo a un certo punto l'ha fatta finita ma già l'aveva detto già due volte era stato salvato ha fatta finita con la bomboletta del gas cioè uno
Apre la bomboletta sigilla pensare
Cioè decidere di fare questa cosa una busta di plastica respira in aula il gas della bomboletta
E se non si interviene in tempo Simone
Ecco perché
Perché è tutto illegale perché questo ragazzo quest'uomo doveva essere eseguito non è stato seguito non avevamo il supporto perché il carcere non è il luogo dove deve stare uno che ha problemi psichiatrici
Quei quante ragazze tossicodipendenti abbiamo incontrato non deve stare qui deve essere curata una personalità tra le donne sono più di un centinaio adesso no
Non mi pare che fosse una settantina meglio e allora è stata
E e quindi in molti casi di tossicodipendenza lì già
Se si intervenisse con un una depenalizzazione
Credo che potremmo incidere molto seriamente sul sovraffollamento penitenziario ma comunque in carcere non ci si deve stare
Come pene esclusiva
Mai nella Costituzione non parla di carcere la nazionale manine alzate orale
Però loro preferisco si sentono più sicuri vedere questi Gancia eccetera poi ce ne sono altri vi altri cancelli
Mi tengono lontani
Così stiamo tutti più tranquilli ed è una falsa idea di sicurezza perché queste persone
Poiché sono trattate in questo modo quando esco non hanno alcun alcuna possibilità all'esterno di lavoro
Magari vedono la famiglia che non riesce ad andare avanti
Nessuno li aiuta da questo punto di vista e non hanno acquisito una competenza per cui si possono mettere al lavorare
Da solo mentre l'altra in carceri infantili limpida perché tutto come cioè non avendo tu la scelta su nulla perché ti dicono quando mangiare che cosa fare quando per cui questi
Anche le Aule addirittura no dei corsi sono fonte poi gestire la tua vita noi per cui quando ti ritrovi all'esterno è un enorme impatto con una società che non ci ha voluto che non chi vuole che non ti aiuta
Pensate a chi è entrato magari vent'anni fa no uscito approvato l'undici maggio lei euro
Prova
Senza veramente sconvolgente se non si è preparati per esempio anche la ritrosia no a chi ha scontato tanti anni ed è vicino al fine pena
E di dare i permessi per cui succede che persone vengono quando hanno finito di scontare la loro pena vengono sbattute fuori
Senza aver mai preso un permesso cioè senza essersi richiami Duarte accomunino era in al mondo di fuori veramente molto grave
E va bene noi non molliamo assolutamente no adesso quello che io posso dire a chi ci segue che
A Marta Cartabia
Invierò questa relazione però la cosa fondamentale io credo che possono fare i detenuti
è quella lo diceva il professor Tullio Padovani
è inondare i Tribunale di sorveglianza delle buone di ricorsi
Per denunciare le situazioni che si vivono
Per esempio ieri parlavamo al femminile multe alcune richieste non sono state
Rigettate dalla magistratura di sorveglianza
Loro nemmeno hanno fatto ricorso perché sono disarmate
Perché spesso questa questa burocrazia li annienta
E invece bisogna trovare la forza e questa è già importante anche di porre questioni di costituzionalità perché abbiamo visto che l'ergastolo ostativo
Proprio ha trovato poi la Corte europea dei diritti dell'uomo e e nella Corte costituzionale dei pronunciamenti molto serie per cui non si può dare una pena eterna senza dare la speranza alla persona di poter in
Quindi questa il suggerimento che intanto diamo e quando possiamo da questo punto di vista cerchiamo di dare una mano
Riusciamo a portare i referendum mentre il carcere allora molti ce lo chiedono è possibile firmare i referendum e io credo che qui bisogna venire perché ci sono
Diversi detenuti che non hanno perso i diritti civili e politici e quindi sono elettori non ci sono tantissimi e cioè però ci sono
E in questo caso la procedura che io conosco molto bene non è proprio semplicissima diciamo bisogna
Chiedere l'autorizzazione al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Mettersi in contatto con il carcere
Portarsi un'autentica Touré scialba per vanno indicate tutte le persone che devono entrare compreso l'autentica dure indicandolo come
Dopodiché bisogna parlare con il carcere perché deve dare a chi raccogliere firme inutile sistema di identificazione perché difficilmente il detenuto alla carta d'identità
Quindi lo si può fare attraverso la matricola ma loro devono fornire le schede da quelli che è possibile raccogliere le firme su tutti i referendum in ballo
Habana va benissimo grazie a veramente a Patrizia De Grazia gravi e adesso lo chiamiamo il nostro
Il nostro avvocato campioni ogni Davide mosso c'è una familiare
Bene è un avvocato
Dell'iniziativa non violenta benissimo punto it ieri Stefania come no molto antiche
Ritorna allora aspetta un attimo che ti devono passare il microfono ma ah non vuole intervenire
Non siamo indiretto
Intanto facciamo solamente i nomi nuovi non senza cognome
Tanto faccio vedere il numero
Tapperi intervenire una boccata che difende una delle donne
E che qua dentro il carcere di Torino hanno promosso l'iniziativa non violenta dello sciopero del carrello
Pierre che siano varate quelle piccole riforme che consentano però alle a alla popolazione detenuta di ridursi sensibilmente perché adesso siamo un Paese totalmente fuorilegge per il sovraffollamento
Allora ti chiami così Valentina colletta Valentina colletta allora anche due saputo di questa iniziativa peraltro appena visto Stefania adesso
Promotrice somma di questi vi camminiamo facciamo gradinata di fare loro varia volentieri il è una delle delle promotrici di quest'iniziativa dall'altro non è la prima perché arrivano già al almeno la stazione di info
Qualche se fa quando c'erano anche altre detenute insomma
Non sanno più come reclamare quelli che sono diritti minimi
Di agibilità di di di quelli che sono
I diritti che credo debbano essere garantiti fondamentali che debbano essere garantiti veramente a chiunque quindi hanno problemi con con con le visite questo cui dal insomma da quando c'è stata l'emergenza Covi d'
Ovviamente ci sono stati dei periodi particolarmente prolungati drammatici su cui possiamo definire
E ieri io e prolungati isolamento dagli ambienti assolutamente ai quali poi fu detto sostituiremmo sicurezza sanitaria sostituti
Con un tot di chiamate in
Poi insomma inizialmente in realtà non si voleva presenze poi c'è stato questo sciopero della fame di alcuni giorni a seguito delle quali sono state concessi ma poi c'è un problema cronico insomma ho visto Stefania adesso c'è un problema cronico di
D bis direi di scarso interesse della magistratura di sorveglianza non so come altro definirlo insomma
Alla sezione femminile sono pressoché tutte definitiva e non hanno tutte pene superiori
Ai limiti previsti dalla legge per la concessione di misure alternative quindi non si per Stefania in particolare può insomma è un anno e mezzo ha fatto richieste di permessi
E gli attesi per un anno e mezzo per sentirsi rinnegare fatto ovviamente reclamo stiamo aspettando l'udienza per sentirsi vivi negare sulla scorta di presupposti
Errati non dico dolosamente errati ma di fatto errati dopo è una meraviglia una delle case e udire illazioni fa oggi una sbagliata della realtà ha rilasciato la sua situazione personale che non corrisponde al vero di con una condanna mai ricevuta che pure è stata stigmatizzata
Come uno tra entra in motivi ostativi
Abbiamo fatto una richiesta al abbiamo fatto una richiesta di misura alternativa di affidamento in prova perché ormai nei termini per poterla riceve per insomma per potere strame non valutata questa richiesta
E stata depositata ad aprile dal carcere al tribunale di sorveglianza non risultava dicevano che era pervenuta invece il primo luglio quando il primo luglio era quella di sollecito e fissano la camera di consiglio nella seconda metà del
Ma insomma
Una donna che ritengo e nei presupposti sia Marika soggettivi insomma più oggettivi per poter ottenere questa misura alternativa
Insomma la situazione è questa poi ci sentiamo dire dal tribunale di sorveglianza dalla magistratura di sorveglianza che sono operati in particolare dopo l'emergenza al Covent
Migliaia di
Distanze di richieste che per lo più almeno così ho sentito dire dal dal Presidente del del tribunale di sorveglianza di Torino che a me non ha cinquanta e cinquanta per cento dei casi sarebbero state inammissibili mette questo ha comportato perdita di tempo in una situazione in cui
Sono sotto organico e quant'altro
Va bene
In ordine tra limiti colta perché poi non ci sono solo dal tribunale di sorveglianza di
Addirittura ci sono problemi per ricevere in tempo i giorni liberazione anticipata
Ma guarda proprio a proposito di stima
Grazie ai ministri
Ritengo che vada decisa quindici giorni dopo la richiesta soprattutto ad esempio fine pena lungo comprendo
Che non fa la differenza rampa bensì scenderò poi pezzi scende sotto esattamente quello e del caso di Stefania
Mi riconosci la liberazione anticipata io sono nei termini per chiedere una misura alternativa se io questa liberazione anticipata l'attendo per sei mesi per un anno
Tutto quello che faccio in carcere quando in realtà con la concessione dei giorni io sarei nei termini perché dà una misura alternativa il Periodo eventualmente le mie faccende più perché sette abbiamo fatto presentato in Parlamento grazie a Roberto
Sia un emendamento che una proposta di legge sulla liberazione anticipata speciale per persero desolante dentro giorni almeno per il
Sia per una modifica strutturale perché i giorni Fassino va quarantacinque sessanta in modo stabile
Però abbiamo aggiunto la cosa proprio su questo problema che esistenti
Jack nei giorni di liberazione anticipata siano danni direttamente dal carcere andremo in giro non ha avuto formi una somma di euro humanisme una sorta di automatismo ma ci sono i rilievi disciplinari casa solo nel caso in lui diciamo in carcere non concerne in questi giorni per legge sono sembrati varò avranno una visione del mondo si passa in quel caso alla valutazione del magistrato mi sembra una proposta
Ho Ernesto che Rossi intanto non riesce ad avere ragionevoli non sembra banalmente ragionevole
Ma certo
Anche perché il magistrato valuta sulla scorta di quello che arriva dal carcere non è che valuta sulla scorta di qualcos'altro quindi carcere ridente mente ad gli strumenti per poter decidere cioè naturalmente se ci sia un problema segnalazione disciplinare due non fosse seguita una sanzione ma anche avesse un qualche rilievo che ne so
Giustamente con medici si passa alla valutazione del magistrato ma diversamente
E così
Allora
Tu lo sai che questa indiretti che facciamo anzi brumosa maturo dico
In queste dirette che facciamo su Radio Radicale
E naturalmente ci seguono e soprattutto i parenti di difesa cinici che sono in grado di mandarci dei messaggi sul mio telefono
E ogni tanto faccio vedere che è questo anche il cartello che mostra il primo è chiesto a quei tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici e non questi messaggi rileggiamo
Allora ci scrive
Però retta mio figlio lo stanno riempiendo di psicofarmaci si trova nel carcere di Viterbo ma che non ha una buona fama
Ho ascoltato la tua Diretta di oggi
In tutto ciò che ho ascoltato non avrei mai creduto possibile di poterlo sentire guarda credimi mitici tutte cose vere
Io le ho vissute perché io ho fatto ventisei anni di carcere
Guarda non ho mai fatto niente e ho detto no matto mi fai questa sera però qui non si capisce bene cosa che non credevo che fosse possibile accadessero
Continua così
Che ti aiuta
Io visto
Io ho visto buone cose ben peggiori di quelle che dici
Tutte brutte
Mamma mia
Che cosa ho visto là dentro porca miseria
Ebbe così tanto è stato finora sto inventarsene a cui l'abuso di psicofarmaci purtroppo è dato più
Più che motori tutti per conosciuto sì sul quale non mi risulta però che qualcuno insomma stia mettendo seria mano ma lo sai perché innesca ti dico la mia opinione voi non mettono se non esce
Informate diviene lì le persone in quelle condizioni non esisterebbero senza si può fare
Quindi leader minimizzano perché spesso loro stessi che a quel punto se dati non senta mettere ed è una cosa terribile riporto una mia esperienza diretta ma io insomma
Non faccio tantissimo penale carcerario però
Siamo negli anni diversi detenuti li ho seguiti un ragazzo e tra l'altro questa cosa dell'abuso delle degli psicofarmaci succede per lo più cui tossicodipendenti e quelli che entrano con questi problemi
Con un trascorso pesante importante di tossicodipendenza entra qua dentro io lo seguo tra l'altro non era il suo primo ingresso ero abituato al fatto che quando lui veniva arrestato entrava in carcere
E io fina finalmente tra virgolette lo rivedevo un po'più lucido un po'più reattiva e scegliere tra carcere perché non ha commesso reati per procurarsi duramente il sì è quello paradossalmente perché ovviamente in una struttura comunitaria sarebbe stato meglio
Paradossalmente però per un un certo periodo gli garantiva un insomma uno Stato più più di di di maggiore lucidità
A un certo punto vengo a trovarlo non lo vedevo devo dire c'era forse stata delle vacanze di mezzo non lo so non lo vedevo da da diverse settimane e lo trovo completamente il ne bis giusto gonfio
Che non rispondeva mi sono preoccupata rappresentasse suonato assolutamente presente a se stesso mi sono preoccupata tantissimo
Sono andato a lambire il problema non è né sanitaria per chiedere informazioni m'han detto no deve fare una richiesta per questo tramite
Insomma chiedo la cartella clinica faccio vedere la cartella clinica a un amico medico e mi dice ma qualche prende quantità di psicofarmaci che sono allucinanti
Torno a trovarlo continuo a vederlo spiccia non era reattivo non riuscivo a farci un discorso non riuscivo a dirgli scusa se consapevole di quello che stai prendendo dello stato in cui trovi ecco no non c'era neanche questa possibilità
E quindi faccio un esposto perché ero veramente
Finché non poteva muoversi lungo
Non
Quello che successe per la banda la notizia che è stato trasferito
E nonostante ci fosse una
Ci sono due o tre mesi prima del fine pena adesso non ricordo neanche bene adesso in comunità approcci e da libero dopo il fine pena sulla scia per sua scelta assolutamente
Se una casa che poi
Perché questa sì è la prima volta che mi capita
Già che cosa succede
Ne siamo andati al reparto maschile
Sicurezza dove stanno chiusi in cella per la maggior parte del tempo già avranno quattro ore
L'aria dopo di che stanno chiusi in cella non c'era lavoro non c'è non c'è niente dovrebbero rieducare sì in questo modo su più
Voti le celle sono piccolissime ci sono due letti castello ma proprio piccole sono
E il magistrato di sorveglianza tutti quelli che presentano domandando il danno il risarcimento previsto dal trentacinque terre dell'ordinamento penitenziaria
Gli scalare un giorno ogni dieci
Però spontanea una ragazza dunque parlato viene installati ben due
Grazie preoccupano
Rimuovere le cause che già
Trattamenti cioè
I disumani e degradanti eccetto uno Snam non poi c'è sembra il pezzo nella tortura delle sanzioni a livello europeo che sono arrivate Alitalia mai io continuo a inseguirli io così ho detto io continua tenerti così e poi se tu mi presenti la domanda chi spaccia uno sconto di pena ma è qualcosa di a cioè sembra un'auto accusa del magistrato di sorveglianza posso fare niente se la risolviamo consentirà risolviamo ma è scandalosa
Questa non è una cosa con l'Asia ma poi considerano uno due giorni perché quelle l'entità insomma non è che è una decurtazione no ogni ogni dieci giorni un joystick però in grado spiegai che in un anno sono trenta CIPE ma loro che cosa fanno per quel poco che ho visto in questa materia che cosa fanno ti dicono ah va be'ma il periodo che questa tenuti faccio esempi sciocchi etniche non hanno corrispondenza reale
Però
Che ne so il periodo che quel passato in ha in ogni caso oppure quello che è passata in isolamento in un caos di organi da solo ma in origine uniti era normale che fosse così in realtà quindi ti riducono quello che tu lamenti
A un periodo decisamente più contenuto su un su un su un periodo magari decisamente ampio
Di detenzione te lo riducono a
Che ne so ma settimana dieci giorni e quindi quello che tu ricavi da uno due tre giorni quattro giorni no oppure fossero dieci sicuramente non è corrispondente al al al periodo realmente lamentato tendenzialmente molto più ampia
La scuola
Un messaggio molto carino è arrivata da
Aspetta vediamo che c'è lo scrive
A
Ammetto
Forse Antonella non lo so quanto o Antonio allora dice Buongiorno ovvio discusso indiretta volevo sapere se c'è un insulto o un a e Spina
Beh l'errore proietta il correttore automatico che non riconosce la parola indulto e la trasforma in insulto perché effettivamente alta
Vediamo esatto care cara Fuccaro auto il problema è questo è che
Se vivessimo in uno stato democratico non si accetterebbero le pene inumane e degradanti perché sono violazioni della Costituzione
E così come non si accetterebbe il sovraffollamento incredibile dei processi cubane cinque milioni di procedimenti penali pendenti vuol dire che non riesce ad amministrare giustizia
E noi dobbiamo chiederla però addirittura sulla miniriforma Cartabia per come è stata spolpata
Perché era partita bene soprattutto con la commissione la Pansy voi vi è vi annotò hanno toglievano Corzano tolto
Persino su quell'adesso stanno litigando cioè quindi abbiamo un Parlamento che è quello che è
Chiediamolo perché è giusto cerchiamo di strappare qualcosa come la liberazione anticipata speciale
Mettendo ci crede credo serenamente l'anima in pace se non
Anche se io voglio vedere voglio vedere come fanno ad amministrare l'arretrato
Mi piacerebbe sapere
Come Alfano è un problema disponiamo
Prospettiva di fronte a ogni
Ritenuta ricco sono Albin qualche qualche sono localmente impoveriti no perché poi è un problema di ipocrisia perché è chiaro che non ci sono in grado gli amministratori no
Alcuni dei processi però che tengono
Tengono quella persona che è sotto processo e con la spada di Damocle per un sacco di anni
No non saranno mai celebrati semplicemente perché non sono in grado di farli questi processi rimangono lì a disposizione della procura che poi magari ogni tanto ne tira fuori qualcuno
Sì anch'cioè ma non è uno scandalo è un'ipocrisia sanno che non può potranno celebrare come l'obbligatorietà dell'azione generale gentilezza ma adesso si stanno lamentando perché hanno dei sorrisi secondo l'ipotesi dell'obbligatorietà dei no perché nella riforma Cartabia è previsto che
Sia il Parlamento a dare dell'indirizzo delle indicazioni è sulle priorità da seguire perché qui parliamoci chiaro ogni Pubblico ministero o decide da sé quali sono le sue trincerato
E tira fuori fascia so che vuole e se lo fa raramente c'è stato qualche procuratore capo che ha nessuno circolare si nutrono circolari lance era in piena non è che posso solo la
Sono obbligatorie fame e quindi loro decidono a me ha colpito la ministra Cartabia
In positivo quando è stato annata ore
Scusate qui c'avete
Cinquanta assimilato processi pendenti
E in appello che vorrebbe fare all'epoca
Sono numeri viene recherà inibire
Io credo che tu conosca il problema dei liberi sospese
Cioè in Italia ci sono
Almeno accennato un mini la persone stiamo parlando di esseri umani
Che hanno sono stati condannati ad una pena sotto i quattro anni
E che attendono che
Il tempo ai sorveglianza accederebbe Shindand se affidare loro alcuna misura alternativa un mandarli in carcere
In questa attesa passano gli anni
E la personalmente Albaredo cartina sola un esempio ma proprio plastico che in realtà è molto ricorrente
Un ragazzo
Con pregressi problemi di tossicodipendenza
Reati ostativi la rapina aggravata per esempio
Gli arriva questo definitivo a quasi dieci anni nel frattempo lui che cosa aveva fatto
Reato ostativo quindi lui lo portano in carcere a dieci anni dalla a più di dieci anni dalla commissione del reato a quasi dieci dal dal passaggio in giudicato della sentenza arriva questo definitivo lui nel frattempo aveva fatto un programma di recupero presso una comunità era diventato educatore in quel comunità quindi non aveva rieducato solo se stesso rievocava gli altri
Si era fatto aveva poi smesso con quel lavoro si era reso autonomo casa altro lavoro eccetera quindi una persona totalmente riemersa totalmente riabilitata
Entra in carcere a marzo del due mila e venti quindi con il botto della della prima pandemia insomma nella
Del primissimo corrente tutti devo dire del devo arrivare a dire con fontina aveva inviato
Eppure nei motivi di salute uscito per motivi di salute scarlatto sei giorni di carcere no un uomo Canepari educato settenari dedicato anche
Insensibilità guarda c'è stato una sentenza non bisogna dura eletta Perrotta la consiglio molto bella del tribunale di sorveglianza di Milano sul caso di Ambrogio Crespi
Lui ha detto di non averla lei addirittura aveva avuto una condannata a sei anni adesso mi ricordo quanto pr concorso esterno in associazione mafiosa
Naturalmente lui si ritiene completamente estraneo a tutta questa cosa ma questo non c'entra la condannerà definitiva
Ha fatto una la moglie e già quando è arrivato il giorno in cui doveva rientrare in carcere perché la sentenza era divenuta definitiva
Per scontare credo gli ultimi cinque anni
Si è presentato al carcere di Opera entrato dentro
E nel frattempo sua moglie ha presentato domanda Di Grazia
Allora che cosa è successo che il tribunale accolto un'istanza di Ambrogio Crespi e della moglie anzi perché nelle more della decisione nei sei mesi della decisione del Presidente della Repubblica si può accedere al differimento pena
Della in attesa della grazia attivo centoquarantasette e
è uscito è chiaro adesso vedremo se la grazia che è difficile che ancora esatto verrà concessa o meno sono a settembre dovrà rientrare in carcere però è bella la motivazione della sentenza perché il tribunale ha detto ma quest'uomo seppure colpevole mettiamo che sia molte siamo un'azienda abilitato completamente affatto dei film spes contra spanne perché è un regista liberi dentro altri film che riguardano problemi sociali ci ma quest'
Che senso ha
Perché vi entrino in carcere una persona che è completamente riabilitata a raccontare percorsi riabilitativi del carcere noi siamo benissimo soprattutto che non esistono o che sono del tutto inadeguate inadeguate se charlie
Bene allora vediamo quest'altro messa
Poi chi deve lasciare per sei devo poi facciamo intervenire Davide mosso intanto lo chiamo avvicinati no l'ultimo messaggio è questo neppure le tastiere dei telefonini riconoscono più la parola indù
Già perché s'era già arrivato un messaggio che a poco chiedevano l'insulto e l'amnistia perché c'era il telefonino che
Allora ma è probabile Anna ci scrive neppure alle tastiere nei telefonini riconoscono più la parola le parole indubbia forza è stato forse è lo Stato ci ha messo a metterci del suo sappia
Disorienta va bene poi sempre affettuosi sono e adesso ti lasciamo che ringraziamo dionisiaco
Per quella luce che insomma portate su questa realtà satire Germani referendum
Devo andare a firmarle è ancora non ho ancora avuto tutta una serie di problemi teniamo tenuto fermo per un po'c'è ancora un po'di sangue ho acquistato indizio comunque quindi del grave in sé Grand arriverà grazie a te un saluto presto
Però ci devi violare il microfono
Allora passate vi
Il microfono adesso parlerà l'avvocato Davide mosso noi
Speravamo che
Le mogli dei detenuti facessero in tempo ad uscire per farsi un po'di va be'abbiamo viste prima per farsi una passeggiata con noi
Allora chi è questo vediamo un po'
A Carmine canino Avec Carmine mi scrive perché siccome ho preannunciato che andremo a visitare
Il carcere di Vibo il carcere di Catanzaro si hanno avevamo ha detto che domani farà comunicanti no
Quasi un messaggio privato
Allora mi dispiace dirtelo ma a cosa servono questi me mente poi tutto
Va al nascere oggi vuole una missione
De corro a sfollare questa massa di incompetenti
Questa massa di incompetenti che siedono azionata dalla Camera bene zero puoi farlo rapidamente farcelo sapere le riforme vanno fatte nel giusto interesse nella direzione di tutti non nell'interesse dei Nobel
Ed orti che ognuno coltiva per sei anni a scapito della povera gente che paga anche per gli altri si se ci dice come si fa a fare sfollare questa massa di incompetenti no ascoltiamo
Cioè vediamo
Ok perché possono i partiti cioè sono gli elettori e che scelgono chi è che va in Parlamento io ricordo Sempre ai detenuti e ai parenti di detenuti che quando nel due mila e tredici Pannella che è da anni chiedeva l'amnistia eccetera eccetera
Presentò la lista amnistia giustizia che libertà non la votarono nemmeno i parenti dei detenuti perché quella lista prese lo zero virgola due per cento
Quindi chi poteva entrare in Parlamento per fare le leggi di amnistia e di indulto di depenalizzazione che più che mai necessaria
Di di riforma della giustizia come adesso stiamo cercando di proporre il referendum ha avuto la risposta dello zero virgola due per cento hai capito tutte ci scrivi
Allora Davide non sul punto ieri s'è venuto un cognome è umana prima montagna minore mantenere riserve
GP
E che impressione che ha fatto la visita di ieri poi ti volevo sollecitare su un aspetto particolare
Ma mia impressionato
Fatto vergognare
Tu mi ha fatto provare grande dispiacere
Come mi succede pressoché ogni volta che visito un carcere
Non è cambiato assolutamente nulla da quando sono entrato siamo entrati l'ultima volta il tre dicembre del due mila diciannove proprio visitare sul parto femminile ad alta sicurezza idea altri
Altro sezioni ancora
Ovvero è cambiato che oggi gli aggressori perché con il virus scusami di me devo un pochino certo io continuo a parlare stessi
è cambiato che con il virus aumenterà sì
Dicevo che è cambiato che con il virus
Ovviamente chi si trovava a chi sta in carcere a sofferto ancora di più
Di quanto abbiano sofferto certamente tutti i cittadini e le cittadine italiane
Proprio perché
A
Una conosciuti innanzitutto più fortemente il timore del contagio distava la vita a stretto contatto e poi si è visto ulteriormente privato
Di quelli minimi spazi di umanità che solo il contatto con i familiari
Sì in qualche maniera poi ripreso con i video colloqui ecco ma altro è un video colloquio altrove incontrare di personale sono propri familiare come sanno ripeto coloro che
Tiravano fuori che non ho più potuto bruciare di nuovo Mondini per loro poi sul mercato lenticchia musiche ci sono stati anche i martiri in carcere corvette perché per come è stato male
Amministrata quella fase
Solo scoppia delle cosiddette rivolte e tredici persone sono morte
Sì trova delle pagine nere nelle tante pagine nere
Che riguardo calcio perché svolgono questo Paese
Non si è compreso per l'appunto chiuse
La paura del contagio lotto uno dell'untore fabbisogni abbinata gli uni dovuta
Evitare ogni contatto chi viveva in quel momento punto struttura chiusa
Potesse facilmente farsi prendere dal panico con tutto ciò che sappiamo conseguente una situazione fortemente emotiva
A io con monoposto seguito direttamente
Che in questi fatti di persone che che ne sono state coinvolte super immaginare che poi tutto sia scarsi si è scatenato non in forza di chissà quale hanno chiusa da un anno all'altro in luoghi che sappiano che il colloquio
è la cosa più importante per il detenuto e chi
Doveva essere Pappano comunicazione o più convincente no no l'ordine chiediamo non si fa non incontrate più i vostri figli a vostra moglie eccetera arrivederci e grazie e stadi chiusi murati là dentro
Che ad esempio come a Torino
Dove so che è stata fatta questa comunicazione
A più riprese con la collaborazione in particolare della Monica Cristina Gallo
Il Garante per le persone del prima garanzia personale di Torino Bruno Mellano che invece il Garante regionale si è potuta tenere sotto controllo quella che ripeto se sarei stata una reazione assolutamente è comprensibile
Visto ciò che succedeva all'esterno quali notizie provenivano proprio dal mezzi di comunicazione di massa
Peraltro pulita guarda io vorrei partire oltre adesso piovono eccetera questo discorso
Da questo questo da questa frase che amo molto
Generale volutamente attribuita tu sai severo vaschetta regolamenta a scomparsa che volta a volta è attribuita a volte era anziché a Dostoevskij cioè non dirmi degli archi divide legale
Il significato è chiaro non fatemi stare con sua somma giusta per cui Palazzo di le cose i musei o quant'altro per capire
Il grado di civiltà del luogo in cui sono fatemi vedere il calcio nelle galere come ci dicono le personalmente e allora partendo di qui non siamo di fronte a un luogo iconico il luogo delle contraddizioni per antonomasia di questo paese cioè un puro dei centottantanove centonovanta carceri italiane
Io ho pensato di venire qui con il Codice di procedura penale in mano da una parte e il Codice di diritto penitenziario dall'altra dovute che prendono il Codice di diritto penitenziario buttarlo fa dunque un autodafé
Perché dico sempre le persone che si trovano qui ieri carceri in Italia sono qui intanto in quanto vi è stato un provvedimento sicché siano in custodia cautelare cioè non siano stati ancora completamente decisi il procedimenti critiche riguardano ovvero che siano come si suol dire definitivi perché appena diventata definitiva lo sono infatti un provvedimento di un giudice che viene emanato in forza della legge
E cioè di una legge che
Sulla scelta del popolo italiano
E che è stata violata consiglio assume che sia stato violata
E difatti non a caso come sappiamo giudice quando pronunciano sentenze comincia dicendo in nome del popolo italiano e poi vengono seguiti articoli e quindi chi si trova qui
In qualche maniera c'è una presunzione d'innocenza sono ancora definitivo ma c'è comunque una legge che si apre gli occhi sulla sua custodia cautelare ma a maggior ragione se la sentenza definitiva allora il perché avvio lardo il patto sociale commesso un reato uno degli
Di quella figura che sono nel nostro codice penale o nelle leggi speciali e quindi è il nome della legge ed è in nome del popolo italiano che si trova qui
Allora nel mille novecentoquarantotto la Costituzione repubblicana costa dei costituenti all'articolo ventisette prevedono che le pene non possono così consistono in trattamenti disumani
E soprattutto perché la prima mi sembra dovesse essere normale poi non è tanto il Carnaroli poi vedremo punto che non lo è affatto mi ha fatto rispettata ed ottengono raro reinserimento oggi diciamo più correttamente rieducazione dagli educatori inserimento delle persone delle persone detenute
Perché dice un luogo iconico quindi perché la prima parte viene rispettata
Quella fu la prima parte quella del il nome del popolo italiano ti condanno ma quella legge del mille novecentosettantacinque che è già significativo uno che intervenga ventisette anni dopo
A regolamentare la vita delle persone in carcere ecco qua la legge li lo Stato i rappresentanti dello Stato vuoi perché non soltanto lo Stato
Non la rispettiamo per niente
Credo sarebbe utile
Nel programma dell'educazione civica insomma l'insegnamento e la Costituzione e leggi collegate che fin dai banchi delle scuole forse alla fine dell'intervento delle medie si studiassero queste norme proprio perché solo in quelle norme che ci aiutano a capire come funzione dovrebbe funzionare un carcere come deve funzionare un carcere
Dice un luogo iconico anche perché
Due sono sostituite schiave nere da questo carcere a era inizialmente chiamato il calcio del vallette
è stato come creato negli anni settanta
è stato costruito vicino a uno dei quartieri dormitorio il quartiere delle Vallette per l'appunto che fu Coop volumetto costruito quando Torino vide arrivare da altre parti d'Italia in particolare al Sud Italia tante persone brave lavava qualora la FIAT Queen quartiere dormitorio
Vicino a questo quartiere dormitorio sto costruito questo carcere va a due passi da questo carcere dopo il termovalorizzatore valorizza autore Adriano sì abbiamo l'inceneritore
Per arrivare al caso di Torino ad un certo punto imboccando via Pianezza c'è una svolta
Sono trecento metri non c'è nulla il cartello di ingresso segna strada senza uscita non so se sia voluto o non ha una dovrà
Altro aspetto
Dicevo il cronico di questo luogo in particolare
Che da qualche anno si è voluto per fortuna intitolare si sente si è voluto per fortuna intitolare
Questa dia questo tratto di via in cui si trova carceri Torino
Un tempo strade Pianetta trecento a Adelaide Aglietta
Se un giorno dall'avvocato prima va voglio rimarcarlo
La prima segretaria donna di un partito in Italia e non mi ricordo ma credo sono molto poche quelle che ci sono stati almeno centosettantasei poi
Che fin da subito sì Bossi venga per una
Vita dignitosa in carcere che come tale riguardasse perché tale così eh sia le persone detenute sia la favola in carcere
La persona che consentì
Che uno dei processi simbolo
Celebrato in questo Paese potesse svolgersi perché accettò estratto a sorte come giudice popolare per la giuria popolare nel processo che succedono in Corte d'Assise nei confronti di persone facenti parte delle Brigate Rosse accettando questo incarico per prima a fronte di di rinuncia e con tutto certificati medici che con patologie di vario genere
Consentì dicevo di formare quella giuria popolare che poté poi portare alla celebrazione alla fine di quel processo
Carceri Torino è intitolato a due agenti di custodia il signor Russo siano Cutugno che furono vittima delle Brigate Rosse
Dicevo prima peraltro Punto Verde la grande contraddizione perché la legge tre mila centosettantacinque
Il Regolamento prima del settantasei e poi del due mila
Ci sono
Bellissimo
Tutte forse non a caso d'altra parte fare delle modifiche sei no Vissani per aiutarci è stata la legge Gozzini dell'ottantasei c'è stata la legge Simeone
Nel novantotto poi ci sono stati degli interventi certamente a partire dal novantadue in particolare con legislazione d'emergenza nell'articolo quattro bis
Che hanno chiuso nel vero senso del la parola molte delle persone che erano già recluse in carcere
Però dicevo solo leggi
Ma infatti anzi fate benissimo perché già nel settantacinque si prevede si prevedeva che nei confronti della persona detenuta ci fosse quello che viene chiamato un trattamento individualizzato
Ciò in tempi in cui noi avevamo arrivando al pronto soccorso ancora
Una una sorta di affollamento senza la comprensione di quale fosse caso più urgente o meno urgente quindi può non l'avevamo ancora codici libri bianchi verdi rosse e quant'altro
Che individua individua riservano al tipo di prestazione dell'urgenza della prestazione un tempo ben ricorda avevamo previsto che ogni persona entrata in carcere
Adesso trattamento legato alle sue caratteristiche personali e quindi questo limite presupponeva e presuppone un grande lavoro
La la liberazione anticipata cioè questo questo quarantacinque giorni in meno ogni sei mesi che la persona trascorso in carcere
Venivano riconosciuti con tanto di sito sentenze che per qualche tempo la Cassazione emanò intanto in quanto la presso l'aveva diritto positivamente al trattamento
E qui si era preso per il cumulo varcherà il cane così eh esami c'è il tema caro disumana visto che il trattamento non c'entri quando non è disumano alla fine dovrà dopo un paio d'anni si comincia praticamente a dire basta quello che ho fatto casino io uso quelle espressioni
Un po'colorita ma insomma dagli anni sessanta che si usa la parola Casso pubblicamente e credo che in certe situazioni sia giusto usare delle parole un po'più forti e vivaci
E allora
Ieri abbiamo visitato il questo carcere
Ci sono mille trecentocinquanta persone
Ma
A monte siamo davanti a una casa circondariale la legge settantacinque del distingueva tra Cardano andamentali che non ci sono più perché erano legate alla pretura
è case circondariali e case di reclusione nella casa circondariale ci stanno le persone
Che sono indagate nelle case di reclusione le persone che hanno riportato una condanna definitiva quindi qui da dovremmo vedere mille trecentocinquanta persone in attesa di giudizio o comunque se il giudizio definitivo
Abbiamo dall'altro di di biciclette reato gravissimo rinnovate cinque ma potete capire è quanto sia grave a persone che hanno commesso e sono state condannate per plurimi omicidi per reati gravissimi
Passando poi vero ogni tipo di sezione anzi Circuiti ogni tipo di stazione ogni tipo di cinquecento eccezion fatta diciamo per quello più duri del carcere tortura cioè il quarantuno bis
C'è una sezione dedicata alle donne laddove in calce femminili dovrebbero essere solo femminile ce ne sono soltanto cinque in Italia
Quindi siamo di fronte alla paura delle a un'altra delle illegalità
Perché ovviamente nel momento in cui io metto insieme situazioni così disperate
Ad esempio il livello di sicurezza di attenzione alla sicurezza non si attesterà facilmente sulla Doni biciclette che possiamo immaginare quanto sia pericoloso ma sulla situazione per l'appunto di chi è
Qui per allergia magari il grave poi c'è solo un direttore c'è un solo direttore
Una sola direttrice le hanno tolto anche la dizione
Se lo vuole vuole utile due messaggi in legge per allora questo polemico nei miei confronti parità sei bella Manon Balletti finiscila con questa cagnara che i parlamentari vanno in carcere per trovare Verdini Formigoni Scopelliti
Allora io non solo parlamentare ma ieri non ho incontrato nessun
Formigoni Verdini Scopelliti ho incontrato tanta povera gente tanta povera gente ma va bene andiamo avanti io ho capito molto bene di bene una è che è portato a termine
Sicuramente quando c'è quando c'eri sarà l'occasione vestito c'è potremmo confrontarci senza fare chiacchiere io non cerco visibilità ma solo il rispetto delle norme contenute nella Costituzione sono di sostanza e non di apparenza e consenso allora a questo signore che si chiama Peppe vorrei rispondere in questo modo
Che qualcuno l'ho fatta qualcuna qualche cosa l'ho portata a termine per anche se io volevo un'amnistia l'indulto però quando ero parlamentare fu approvata la centonovantanove ascoltate bene
Che nel primo periodo cioè quando su mia richiesta facevo lo sciopero della fame eccetera fu approvata
Consentiva a tutti i detenuti che dovevano scontare gli ultimi diciotto mesi di reclusione
Di andare ai domiciliari senza esclusioni quindi anche quelli con il quattro bis
Nella fase perché voi sapete che un decreto legge deve essere convertito e quindi passare entro sessanta giorni deve essere convertito dal Parlamento nella fase di conversione
I parlamentari presentare un emendamento potete immaginare quali parlamentari presentarono questo emendamento
Per cui e chi aveva il quattro bis non poteva andare mai don poteva accedere a questa misura quindi una diciamo piccola all'ottenuta certo non era proprio come la volevo e io ma in quei sessanta giorni infatti chi riuscì a presentare la domanda anche se aveva il quattro bis otteneva la detenzione domiciliare anziché stare in carcere stava a casa e senza braccialetto perché allora non si parlava
E di
Bracciali
Elettronico bene sull'estratto per la costruzione di che cosa stiamo a fare qui
Allora veniamo alla sollecitazione che volevo poi ci sono altri messaggi quelli vocali non possiamo trasmetterli
Stampa locale hanno questa
Ci mandano gli articoli che sono usciti
No la sollecitazione che ti volevo fare il cui statuto avvocato che ti occupi di esecuzione penale dovevo dire che sono pochi gli avvocati che si occupano di esecuzione pena
Non sono tantissimi
E
E e soprattutto è difficile trovarne di preparati
Qui ieri abbiamo verificato una cosa secondo me scandalose
Già una delle tante cose scandalose
Tutti i detenuti dell'alta sicurezza Valmaggi nove qua lo stesso problema sia ad una media sicurezza che vivono in due in quelle celle piccolissime si presentano l'istanza al magistrato di sorveglianza ottengono quanto previsto dall'articolo trentacinque tenero e cioè un giorno di sconto di pena ogni dieci giorni vissuti in quelle condizioni
Ma sbaglio U il magistrato di sorveglianza dovrebbe rimuovere anche le cause Chievo originano i trattamenti inumani e degradanti
Hai un altro delle contraddizione del sistema penitenziario e di questo paese nel senso che ci meglio dico sempre quando incontro Monica Gallo quando incontro Bruno Mellano cioè il garante il cittadino regionale
Quando è capitato di parlare con Mauro Mauro Palma c'è il Garante nazionale
Che
Sono tutte persone perbene molto preparata molto attento
Ma che in un Paese normale non dovrebbero esistere
Non dovrebbero esistere perché anche qui andiamo a prendere la legge ordinamento penitenziario
L'articolo sessantanove parla delle funzioni dei magistrati di sorveglianza
E dice che la funzione magistrato di sorveglianza
Sorvegliare sono trovano esattamente quella ma il senso è quello che le leggi di ordinamento penitenziario le norme collegate vengano rispettate
E quindi si commenta da sé
Si commenta da sé soprattutto quando penso alla sentenza Sulejmanovic due mila nove
Allora sentenza Torregiani più altre cinque persone delle quali mi piacerebbe ricordare il cognome no non lo ricordo
E cioè quello sentenza dalla Corte europea dei diritti umani
Rispetto alla quale io non erano nostre istanze che avevamo preso nel lusso coi suoi clausole di tipo il tocco che questo punto di fronte alle quali io non trovo veramente parole perché come sapete
Come sapete
Siamo stati condannati tutti noi cittadini italiani
Per trattamento disumano e degradante nei confronti di queste persone quindi tutta la struttura tipo all'articolo tre aveva dalla Convenzione europea parla del divieto di tortura qualcuno disse rappresenta la Repubblica che qualcosa che si riferiva agli obblighi che ciniglia l'Europa e sì esattamente vada ma come si è arrivati
Se si è arrivati lì qualcosa non ha funzionato ci sono delle responsabilità sono stata la responsabilità solo evidentemente in questo Paese tutti responsabile nessuno responsabile io penso ad esempio alla mia responsabilità di avvocato per cominciare
Perché se qui a Torino c'erano mille settecento persone detenute i posti erano mille io assistevo alcune di queste persone
Io avrei dovuto fare ricorso chiedere al magistrato di sorveglianza e poi fare ricorso per cento e non l'ho fatto
E uno dei tanti motivi per i quali
Sono profondamente grato alla RAI tutta l'opera di partito radicale si ricordava prima dal novecentosettantasei ingresso dei parlamentari in carcere ma sono innumerevoli umiliazioni
Di di civiltà che aveva fatto il partito radicale sempre più la circostanza che io ricordo sia la Chengdu
Credo anche la maggioranza non nacque da mai avvocati risalito la con l'avvocato Rossodivita accomuna avvocato che facente parte del partito radicale ma non la coda ma non l'ha convocata dagli avvocati quindi tra i responsabili certamente ci sono anch'io vi fa quindi particolarmente piacere essere qui con Rita
Perché club per rispondere anche a fare qualche messaggio quindi cosa è stata fatale e quant'altro ecco ci ho giocato prima
Io penso che insomma di non dimenticare queste giornate non dimenticherò la visita fatta ieri che che ho fatto ripeto in altre occasioni ma più occhi vedono più cuori tremano più mentis illuminano meglio è
E non dimenticherà questa passeggiata sotto il sole che potrebbero merita facendo quattro passi diventa una passeggiata all'ombra
Mentre le persone che sono qui dentro hanno il passaggio dall'una dalle tredici alle quattordici ore quattordici e trenta
Il che vuol dire che è stato nelle ore più calde in assoluto la giornata oppure a prendere anche pur in presenza di una circolare chi chiede di farle nelle ore meno calde
E nemmeno con l'adozione del passeggio cosa prevista Sempre dalla famosa dovrò scrivere alla ministra cantabile per dire che le circolari quelle buone che fa il dato per caso strano in sono rispettate
Berruti subì to me lo dice
Una c'è una via giudiziaria che che possiamo intraprendere anche viva perché dico che la responsabilità degli avvocati perché le persone che sono detenute
Non sono a conoscenza dei loro diritti
Non sanno quali sono i diritti che sono riconosciuti dall'ordinamento penitenziario te e anche già qui sotto questo profilo quando si entra in carcere dovrebbe essere consegnata alla persona il cosiddetto regolamento interno
I regolamenti interni non vengono consegnati abbracciando glielo consegna abbiamo non ci spero che non ci sono la perché il regolamento interno dovrebbe contenere all'interno per l'appunto sia le norme che riguardano la vita detentiva sotto profilo dei diritti anche dei doveri
Ma anche e soprattutto come viene organizzata la vita all'interno del carcere
E adesso è sulla carta la vita dall'interno del carcere
Organizzata con un permetta evento nella camera di pernottamento
Articolo sei punto penitenziario
In cui si sperò
Eventualmente da soli e assolutamente da Chailly se si è in custodia cautelare
Peraltro per la solita via d'uscita del legislatore italiano che aggiunge o possibile il che vuol dire non si farà perché falcidie non è possibile provvedimenti giustificare
E squadratura temerari pernottamento esci ed esce per andare
E uscì per andare a di svolgere l'attività lavorativa perché il principio primo del trattamento penitenziario è il lavoro
Tra l'altro lavoro che soltanto la persona detenuta appunto può dire di non svolgere dal qualche motivo personale ma che la direzione penitenziaria del mette a disposizione di tutti
E lavoro che sia un lavoro dignitoso
E che sia un lavoro che si può svolgere continuativamente che se io faccio un lavoro per un mese faccio il lavoro delle pulizie che a tutt'oggi viene chiamato scoppino già l'uso del termine la dice lunga su come sia considerato dignitoso questo lavoro e peraltro dignitosissimo ovviamente
E allora se questo è già manca un pezzo
Poi io dovrei uscire e studiare per fortuna un po'si studia anche se sotto questo profilo l'ultimo anno e mezzo ovviamente visto
La data giù per i nostri figli nipoti qui praticamente alla scomparsa degli studi sappia proporsi negli studi ricordo voglio ricordare un'altra immagine di ieri no
E intanto per esempio quelli che stanno in Alta sicurezza non possono avere il computer per studiare in cella
E va male
Ma abbiamo trovato una persona che si sta in banca non si cinque esami per laurearsi che stava nella saletta piccolissima
Dove poi si sono radunati tutti i detenuti che abbiamo incontrato e e studiava lì perché c'era c'aveva sto con unico computer della sezione per poter studiare conto in quella saletta tra virgolette si fanno tutte le scuole
Si fa la messa domenicale
Si fa la socialità cioè praticamente in pochi metri quadrati che senta Serro tutti i detenuti praticamente Ron avrebbero manco un centimetro di spazio e per fortuna che qualcuno rimane in cella e non viene in quella saletta si è fatto in questi sono gli spazi detentivi oltre alle celle che abbiamo detto prima
Gli spazzini risocializzazione sotto questo profilo dicevo siamo di fronte alla grande contraddizione perché queste carceri dicono in caso di Torino
Che furono costruite progettate costruite negli anni settanta conosciute come calcio titolo per lo scandalo che ne è seguito
Furono progettate intanto che si lavorava la legge d'ordinamento penitenziario
E allora come faccio a svolge delle attività previste dall'ordinamento penitenziario che ripeto sono le attività di lavoro sportive ricreative e culturali se gli spazi per svolgere queste attività non esistono ne è il personale per trarre svolge e nel personale per far svolgere temiamo parlare no se abbiamo scoperto dopo la condanna dell'Italia del due mila tredici
La necessità insomma di fare uscire le persone dalla camera di pernottamento cena Scarcella che fa schifo
Perché il tenendo l'ha chiuso tutto il giorno è che compra meno di tre metri quadrati e persone disposizione si correva per l'appunto nella violazione
E nel l'obbligo insomma di di nella violazione gravissimo nella convenzione come si è risolta questa questione
Si è risolta tenendo le celle aperte più alto un numero possibile di ore
Quindi consentendo per carità alle persone di uscire da questo spazio ristretto
Ma sento che processo pressoché nulla
Questo non si può chiamare sorvegliato dinamica
Perché non solo gli alto dinamica significa quello che dicevo prima
Io esco dalla mia camera di pernottamento alle sette e mezza o alle sette faccio colazione uno spazio comune e poi mi in cammino da solo verso quel luogo in cui andrà svolge un'attività lavorativa culturale
Di di di studio
Tanto che vado da solo no come me vanno altre persone ci sarà qualche agente che presta attenzione Valeria c'è la sorella quello che non è quello che stai dovrei già è quello che sta in Svezia è quello che sta in Danimarca e quello che sta in Olanda e quello che sta in in tutti i Paesi europei che sono paesi civili
Perché io dico sempre pensiamo di vivere un paese civile ma noi siamo qui davanti a dimostrazione a riprova ramati abbiamo ancora tante tante tante tante tante cose da fare perché questo Paese diventi civile
Lo
Roba di chiusura russo Dimitri su Bush perché ce l'ha non li ferma più apriamo i due sovrani e l'abbiamo il messaggio di Sergio Rovasio chiusura memento anche degli oboi tu dovresti vivere il tuo tutti gli avvocati ma ancora oggi non andrà sulla cravatta quelle pecorelle creato un vero e proprio fu regalato alla festa del papà di mio padre che non c'è più
Sono tutte pecore bianche c'è una pecora nera da Staffan ai relativi al singolare ce n'è un'altra acqua no l'atto ancora vero non solo le persone sono certamente gli operai sono la pecora nera non solita io Sergio Vigorelli qui se chiediamo al mille novecentonovanta mille novecentonovantuno da persone in Italia
Chi si ritrova Aldo oltre questo sbarre
Probabilmente ci si viola che sono pecore nere in realtà la pecora nera
Solo è lo stato sono i rappresentanti dello Stato siamo in qualche miniera tutti noi che non ci indigniamo non protestiamo non facciamo tutto ciò che possiamo fare perché la legge venga rispettata quando era rispettosa qui
Sono cento avremo scuole dignitose
Per i nostri figli e nipoti avremo case di cura da ospedali vittoriosi per chi non si ammala avremo un paese civile quindi un Paese che ha rispettato le norme che si è dato nel mille novecentoquarantotto
Ma questa appena per sapere la frase di Marco Pannella MP
Uno stralcio della ministra che allo stadio del marzo scorso hanno la devi chiamare Capanna dedita a Marco Pannella però come fatto indovinata MP Marco Pannella MP per me è solo Marco Pannella e poi poi però ne ha fatto un altro lasciato un altro superare carceraria Lunelli sarà dato dall'aereo perché siamo a Torino a Torino è nata due anni fa all'Associazione Marco Pannella
Approfitto di questo spazio di radio radicale diritta con l'avvocato Davide mostrate anche scritto al partito radicale per dire che se volete aiutarci sostenerci a Torino e in Piemonte magari per raccogliere le firme deve prendere le firme sul referendum per sostenere tutte le iniziative non violente che promuoviamo che promuove il partito radicale sembra detta Bernardini ad aprile ma rosso
Potete scrivere cioè radicali pr Piemonte chiocciola gmail.com molto facile radicali pr piemontesi otto sintomo di Leonard Cohen ha motivato subito ieri all'episodio assurdo Vittorio quello che stiamo facendo
In tutta Italia
Grazie allora vediamo il memento adesso che devi meno prende il pennarello atterrerà Davide morso che stiamo per concludere il memento di oggi preannuncio le prossime in carcere anche ora andare a trovare come dice Peppe nervini vescovoni veri veri farà ma ma per andare a trovare a a proposito mi pare che
A subito
Punto esclamativo
Ci manca un adamantini
Ha mai scritta ha subito è questa una frase importante
Ha subito
Le prossime siete che faremo nelle carceri italiane Sempre se riusciamo ad ottenere l'autorizzazione del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria perché noi non essendo parlamentari non possiamo entrare a sorpresa come vorremmo
Ma andremo a visitare il giorno dieci agosto il carcere di Siracusa il quindici agosto quindi il Ferragosto in carcere lo passeremo al carcere di Vibo valenza che io definisco Guantanamo
E poi andremo il sedici agosto a visitare quello di Catanzaro si hanno naturalmente lo faremo con i compagni radicali del posto ma ci sarà anche Sergio D'Elia
Insomma fa una bella carovana per queste visite che saranno come tutte seguite da relazioni a chi si è lamentato vice mazzo mamma che stava a fare perdere del tempo
Cioè la venete oggi abbiamo denunciato tutto una serie di violazioni
Che fuori non si conoscono addirittura fuori c'è chi dice che i detenuti stanno in alberghi a cinque stelle anzi c'è stato un ministro che in passato la addirittura teorizzato
Fuori non si conoscono queste storie fuori non si conosce come viene è violata la legge
Fuori si pensa che qui ci siano tutte persone colpevoli mentre ogni anno almeno mille persone
Ma sono molti di più ricevono il risarcimento per ingiusta detenzione almeno ogni anno ci sono cento cinquanta mila processi che vengono riformati in appello
E cioè di persone che sono state condannate sottoposto a procedimento penale eccetera e che poi vengono riconosciute non colpevoli gli risarcimenti che vengano fatti l'Italia
Tutto paghiamo noi diamo tutto il merito paga del popolo italiano
Italiani che paga gli sbagli glielo che vengono fatte dalla magistrali una all'anno per quei firmate anche i sei referendum sulla giustizia giusta e alla prossima salutato grazie ciao ciao
Acqua c'è qua
Benissimo allora adesso siamo in grado passiamo al nuovo Sergio Rovasio questo fine
Aspettiamo i posti i vostri messaggi WhatsApp a questo numero di telefono e vi ricordo il tre quattro societario
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Adesso iniziamo la nostra ora Baarìa attendiamo anche qualche parente in questo momento stanno facendo la figliola per i colloqui ma magari più tardi qualcuno ci raggiungere per farci sapere che cosa dicono i loro parenti congiunti mariti figli
Mi putti vedremo che cosa ci diranno no intanto ieri abbiamo visitato questo carcere alcune sezioni perché sano ci sarebbero voluti tre quattro giorni per farlo perbene
Comunque le cose che sono venute fuori non sono di una penna
Legale quindi abbiamo dovuto registrare multe molte disfunzioni che rasento hanno i trattamenti inumani e degradanti anzi in alcuni casi questi trattamenti inumani e degradanti sono addirittura certificati
Da o la magistratura di sorveglianza però non vengono rimossi gli viene dato semplicemente un risarcimento il prezzo della tortura un risarcimento a chi fa la richiesta che sarebbe un giorno di sconto di pena ogni dieci giorni vissuti in quelle condizione allora cominciamo a fare loro varia grosso modo
Allora intanto vi presento bisogna camminare come fanno i detenuti ai contro questi numeri passeggiano i detenuti camminano più veloce no no
Allora
E che cosa succede intanto vi presento Sergio Rovasio Sergio Rovasio fermato e lui sono troppo lombarda di Marco Pannella nel senso che ha collaborato con lui per tra tantissimi anni come assistente parlamentare sia al Parlamento europeo che alla al Parlamento italiano
E le insomma che richiedono che sia la persona che in assoluto ha passato più tempo un Marco Pannella non so se erano tutte dall'oceano riuscito brutta risono cosa bella ieri con passare diamo
Arginare insieme lo abbiamo altre volte dura il fatto a volte per conto tuo anche come responsabile presidente dell'associazione Marco Pannella è bello che in quest'ora d'aria eccidi accompagna anche Patrizia De Grazia
Che per l'associazione Adelaide Aglietta
La coordinatrice dell'associazione aveva Italietta
Che si occupa di cartucce
Quindi su un un giro tagli anche di questo istituto penitenziario
Allora Sergio Rovasio la visita di ieri tu sei stato nella prima parte quando aveva abbiamo visitato le donne che ci avevano scritto le ragazze di Torino
Perché hanno lanciato una iniziativa non violenta
Per e fare in modo ebbe l'iniziativa non violenta consiste nello sciopero del carrello cioè rifiutare il carrello dell'amministrazione
Per una settimana dal quattordici al ventuno agosto quindi con in mezzo il Ferragosto
Ma lo fanno perché vogliono sensibilizzare il Parlamento il Governo il ministero della giustizia
Devo dire che Marta Cartabia appare propose noleggiasse tendenza deve solo trovare le forze che corrispondono a questa sua propensione
E richiedono che
Si faccia un intervento serio per ridurre la popolazione detenuta e e questo intervento serio lo si può fare per esempio Attraverso l'aumento dei giorni di liberazione anticipata
Speciale se consideriamo questo periodo di pandemia è quindi un ristoro per quello che hanno subito in detenuti e le loro famiglie
Quindi settantacinque giorni anziché quarantacinque ogni semestre oppure normale per modificare l'ordinamento penitenziario a prevedere
Che la liberazione anticipata per chi si comporta bene che è già prevista di quarantacinque giorni passi a sessanta giorni ma poi entreremo più nel dettaglio di questa misura allora tu hai visitato ieri il carcere dice un po'che impressiona avuto
Non tanto del fu con Marco Pannella credo nell'ottantaquattro quindi parliamo di quasi un secolo fa
Novantaquattro del secolo scorso dice
Andai da Pannella andammo da Ponnelle due amici a casa sua
Stavamo attraversando un periodo di crisi anche al partito radicale e lui mi disse va be'senti visto che siete così depresse frana cosa domani mattina fatti trovare con una macchina alle sei del mattino che sotto casa ma che andiamo a Napoli
E quindi a Poggioreale andammo a Napoli arrivammo alle otto a Napoli e andammo a Poggioreale nel Carbonera parlamentari era parlamentare entrammo a fare una visita con lui quindi la mia prima visita fu probabilmente la più scioccante di tutti ed è quella che mi rimane
Marcata forse per tutta la vita entrammo alle otto del mattino a Poggioreale uscimmo a mezzanotte e in ogni cella l'avete girato tutto l'abbiamo girato tutto c'è la parcella
E in ogni cella ci offrivano un caffè
Viene quindi siamo uscite a mezzanotte che eravamo un po'se no come salsa non beve il caffè che ti offrono poi magari ci rimangono un po'male quindi noi a tutti i detenuti per anche per cortesia di convivialità
Bevevamo caffè con loro Pannella gradiva insomma gradita perché ogni volta che entravano in qualche braccio c'era un osanna totale di applausi e di urla Pannella viene h
Ma nella gestiamo pure nel qua quindi non se la sentiva di trascurare alcune celle quindi abbiamo visitato praticamente tutto
Sulla visita di ieri son passati dall'ottantaquattro al all'estate dell'ottantaquattro nel Cremonese deposto trentacinque anni che son passati trentacinque anni solo pesano di più
Beh sì solo insofferenza una cagnara rispetto a ieri e cosa è cambiato uno pensa che ne l'evoluzione delle soggiornando in paesi delle democrazie
Faccia evolvere ma anche l'approccio al a questo tipo di sistema arcaico vecchissima della detenzione nella forma più medievale più se non addirittura ancora precedente al Medioevo
Dopo trentacinque anni devo dire che nel reparto femminile dove siamo stati ieri a fare bellissimo incontro con le detenute che tra l'altro mi ha sorpreso il senso civico di queste persone
L'attenzione alle leggi l'attenzione all'ascolto al dialogo
Parlavano tra di loro in modo molto
Neanche nelle nostre assemblee nelle nostre riunioni riusciamo a essere così correnti precise e puntuali spesso
Avevano tutte il focus sulle condizioni neanche tanto loro personali commesso
Tenuti quando sul
Una persona era pervenuta in un reparto sbaglia bensì parlava sempre nell'altra
Basta mi ha molto colpito non si parlava del caso personale dell'ingiustizia che poteva avverso Bitola detenuta o quanto delle condizioni dell'amica della compagna di cella della in quelle che sono rinchiuse in un reparto psichiatrico in realtà sono due cioè noi abbiamo visitato ma tu mi pare che non c'è il rigore non c'era un'altra però per esempio loro sottolinea legavano al fatto che in un reparto tra virgolette per normale detenzione si fossero anche ricavate nelle celle aggravate nelle celle dove sono appunto rinchiusa delle persone che hanno problemi psichiatrici gravi
E quindi cosa voglio dire che in trentacinque anni io ben e continua a vedere apre in questa band
Strasburgo con Sergio D'Elia con Marco Cappato abbiamo visitato decine se non centinaia di di carcere io vedo un'involuzione
Purtroppo e anziché a vedere l'evoluzione si vede un'involuzione sul senso cinico dell'esterno verso il carcere
Voleva inaugurare questo incontro di momento Conte Dritan per leggere quello che la ministra Krath abbia ha detto
Non tanto tempo fa pochi mesi fa gli ha detto penso che sia opportuna una seria riflessione sul sistema sanzionatorio penale
Che assecondando una linea di pensiero che sempre più si sta facendo strada a livello internazionale ci orienti verso il superamento dell'idea del
Io credo che questa frase siamo passati da buona fede a questa richiesta siamo siamo basato la buona fede da una cultura totalmente opposta cioè quella giustizialista quella
Terrin chiudiamo lì tutte buttiamo la chiave
E lo ha dimostrato con il suo operato a od una ministra che solo al marzo scorso diceva queste cose
E lo ha subito fatto devo dire che è entrata subito nei fatti con dell'IPI dei piccoli passi sta cercando giardini
Agire diciamo con un millimetro forse rispetto alle migliaia di chilometri che ci sono da fare però quel millimetro serve perché
Questa chiamiamo la riforma si può dire riforma miniriforma
Gli alberi formatore Messori aveva
Perché quella uscita dalla Commissione Lattanzi era qualcosa di serio
Possiamo definirla ex riforma e in cui il governo Draghi e la carta abbiano riuscì sono riusciti a strappare il massimo che si poteva affermare nacque
Ma il mandamento passa in quindi
Tornando adesso le ragazze che comunque hanno un filo diretto tra quello che dice la ministra quello che stiamo raccontando è quello che ci hanno raccontato loro ieri le ragazze di Torino erano una trentina passa
Forse anche un po'di più eravamo in delegazione del partito radicale con Rita che ci ha guidato
E e le abbiamo fatte parlare molto abbiamo preso molti appunti possiamo partire da piccole dettaglio forse raccontare anche moralmente non hanno l'acqua calda e hanno solo un rubinetto
Di un'area dove ci sono tre docce da quel rubinetto Verre
Una un corridoio dove se non sbaglio ci sono venti celle o venticinque celle se sono un rubinetto dove c'è l'avvocato Dell'Acqua fredda estate inverno non ha importanza se solo quel rubinetto
Tre dozzine dove tutto il soffitto le prime acqua calda in cella non c'è l'acqua calda non c'è c'è la c'è solo l'acqua fredda quindi si può immaginare d'inverno quando ci sono
Due gradi sotto zero appunto stiamo parlando di donne no
Allora un conto è andarsi a fare la doccia
C'è descritto come ma un conto è doversi fare magari offre interni
L'esordio
L'immagine totalmente inesistente non ha mai chiesto di un carcere in tutte le visite che abbiamo fatto un bidello mai
Quando le donne probabilmente hanno necessità un po'pochi particolari rispetto agli uomini siamo ai giorni nelle nelle stazioni
E queste cose diciamo che impone possiamo partire da questo piccolo dettaglio quindi quando poi si paga tutto il resto
Beh le critiche
Il ventidue per esempio ma anche sulla
Non esiste
Non ci si ricorda di Lunardi danni
Organismi
Pure essa fu previsto dalla legge loro dovrebbero incontrare
E vedere i luoghi di detenzione lo conferma Elisa lo dice espressamente la legge loro questi magistrati di sorveglianza non gli hanno mai quasi mai ma direi più mai visti
Tenete presente che il magistrato di sorveglianza poi è quello che deve dare le firme altri benefici diciamo che possono essere fieri alterna
Lo fanno senza conoscere
Direttamente il detenuto e le detenute
Spesso respingono ogni
Ricevere
Sulle carte
Senza alcuno
Sette arrivato sono arrivati dei messaggi allora ci scrive limiterei
Buongiorno sto seguendo la diretta alla io ottimista per indulto e amnistia dopo la fiducia alla riforma della giustizia un vostro pensiero no io ti dico qual è la mia opinione io credo che come aveva detto già nel due mila e tredici
L'ex presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che inviò il suo messaggio alle Camere un provvedimento di amnistia e di indulto sarebbe obbligato
Cioè un paese democratico un Paese serio non può accettare che ci sia il sovraffollamento in ha udito dei processi così come quello inaudito delle carceri
E invece lo Stato italiano accetta che le cose non funzionino in questo modo orfana Sanzo non Kuhn non coincida quello che si fa con i parametri costituzionali
Perché non è possibile rispettare la Costituzione però non mi telefonate a perché non è possibile nidi da un esempio in questi istituto che ospita mille trecentotrentanove detenuti cioè solo direttore che in questo caso
La direttrice Rosalia Marino
Ho detto Barak sì
Una sola direttrice qualche anno fa c'erano otto di vicedirettori poi si è ridotto si è ridotto si è ridotto il personale allora una persona sola non può amministrare
In carcere di vinile trecentotrentanove persone che vivono in minore quarantaquattro posti regolamentari
E per cui le leggi e la Costituzione
Cadono sono sono sono macerie
Quando sia mi gli educatori dovrebbero essere i quindici è già sarebbero pochi
E e invece sono dodici quindi figuratevi come possono
L'amministrare
Un carcere in queste condizioni
Allora Rita Bongiorno che sto seguendo in diretta sono rosso lascia Rachel ressa e una vera guerriera e prove non violenta però di raggiungiamo no
Allora confermo
Allora buongiorno vediamo leggiamo proprio indiretta
Le volevo chiedere dato che ha visitato uno dei tanti canili
Che ci sono in Italia
Effettivamente dove vengono chiuse le persone Sant'pre la stessa musica condizioni disumane le parole del Presidente del Consiglio della Guardasigilli che fine hanno fatto noi non dimentichiamo il Governo non dimentica visto che i canili sono sempre affollate
Essi e noi cerchiamo di ricordarglielo fra l'altro devo dire che recentemente quando mi è capitato di inviare due note
Alla ministra Cartabia sul sui colloqui sulla ripresa dei colloqui e sulla
Il caldo in carcere perché siamo sotto ferragosto devo dire che
La ministra carta abbia fatto subito fare due circolari ma qual è il problema che io dovrò mandare un'altra relazione
A Marta Cartabia per dirle che queste circolari non sono rispettate
Già ieri qui ancora lasciare il metro divisorio
E i genitori non possono abbracciare i propri figli e non lo sono chiusa fare a meno de avevamo detto riapriamo le aree verdi sono qui sono e chiusa sono i luoghi dove si incontrano specialmente le famiglie bambini eccetera e possono socializzare in un ambiente in realtà diverbio proprio
Che avrebbe proprio perché luogo soprattutto di socializzazione con i parenti tra parenti detenuti
L'ho detto perché va be forse più si sarebbe saputa sono però magari tanto inutile varrà per esempio una bensì all'area verde pensa al parco che sta al Valentino in riva al Po in realtà l'area verde è semplicemente un'area all'aperto
Ho in un'area dove si può socializzare ci si può
Salutare sono in genere i gazebo nei reparti più fortuna purtroppo primo gioco per i bambini sono Conf
Armato che quell'area verde è ancora chiusa e quindi i detenuti possono eventualmente incontrare i familiari e i loro figli
Sempre con un vetro divisorio non possono neanche abbracciarli per via veicoli d'ecco quando abbiamo visitato poi
Più avanti in questa visita che iniziata alle dieci e mezza silenzio serenità alle conduce il vento no no Bobo popolo curdo sui quindici sul processo telematico il proprio logo quando abbiamo visitato fa fatica Perini perché poi
I detenuti soprattutto quelli del Sud che ce ne stanno tantissime idee ci si dovrebbe
Hanno sempre le
Le
Fanno no anche nelle situazioni più drammatiche allora l'ergastolo la fa farlo sui colloqui con questo plexiglass alcuni non di potere ma qualche volta li abbracciate
E allora perché poi di lato ci si si può sono negare allora
Un detenuto ha detto qualche volta ci scappa pensate che cosa vuol dire qualche cioè ci scappa
Abbracciati se e ci scappa di toccarsi una mano Garzi una chiarissima
Allora noi pensiamo di poter rieducare le persone se sono colpevoli a perché poi qui ci stanno anche tanto innocente
Togliendo loro la bellezza di una carezza la bellezza di un abbraccio la bellezza della dell'affetto che per il per i detenuti ma anche per i bambini le mogli eccetera tutto
Eppure poco il divieto di chiarezza
C'era in questo posto
Allora io ricordo ancora una volta il numero di telefono stiamo chiacchierando con Sergio Rovasio fra poco parleremo con Patrizia De Grazia
E Sergio Rovasio che figura veramente storica del è partito radicale fra l'altro recentemente non so da quanti mesi ma insomma fa facendo una ricerca possiamo dire sui ira di Cali sul partito radicale a Torino nel corso
Sì per gli anni ho vissuto tanti anni a Roma appunto lavorando con Marco Pannella con tutti voi anche con Terim collaborato questo tu non lo dice ma abbiamo lavorato molto su molte cose insieme
Quando son tornato a Torino scoperta era eroga incuriosito dall'andare a cercare un po'di documenti
Su come sul periodo in cui io poi io mi sono avvicinato e radicali ero un ragazzino capita in via Garibaldi tredici esperienza allucinante perché negli anni settanta era
Era un luogo pazzesco di di tre attività politica di azione di iniziative non violente eccetera quando li conobbi era rimasto colpito da alcune cose che ho detto quando son tornato provvederà a Torino stabilmente qualche anno fa
Voglio trovare un po'di quei documenti testimonianze eccetera vado a cercare a chiedere serietà e non ho trovato nulla ma nulla di nulla di nulla se non
Alcuni beni i militanti
E nel frattempo sono andati via del parere legale hanno fatto altre strade
Che mi raccontavano di episodi testimonianze eccetera anche di un periodo precedente quindi parliamo degli anni sessantotto fino ai primi anni Ottanta e ho detto a sto punto c'era leali che il livello da uno uno lo da un due avevo un po'di tempo
Oltre alla mia attività lavorativa ho detto a sto punto mi metto a fare io sta ricerca cerco di raccogliere tuttora accoglibile
Ed è stata un'esperienza meravigliosa perché è stato un tuffo di di un periodo di quindici anni
Dalla fine degli anni sessanta e i primi anni ottanta
E ho deciso io di raccogliere tutto documenti e testimonianze registrazioni filmati manifesti tutto quello che è possibile raccogliere sono a buon punto di questa ricerca meravigliosa che poi presenteremo mi mancano ancora due fonti molto importanti un archivio di una di Calle dell'epoca che si chiama Cesare Pogliano che non ci interessa perché sappiamo che esiste ma non riusciamo a trovarla ci son dei documenti in originale dei deliberati dei congressi radicali del partito radicale di quegli anni
E un'altra fonte l'Archivio di Stato di Torino dove la la la direttrice e mi ha detto che ci sono dei documenti che per la ricerca sul molto preziosi
Una volta ancora raccolte queste due fonti e non sappiamo ancora ai tempi quali saranno questa ricerca la raccogliere ogni un volume di una in un audio video non so ancora bene come chiuderla e lei non metterei raccogliendo adesso sto ancora cogliendo e la presenteremo proprio a Torino insieme
L'Associazione Marco Pannella la sottrazione del dagli età consiglia mandi ovviamente anche Patrizia che e la coordinatrice insieme a Andrea Maori insieme a Caterina segnando e che questa donna straordinaria direttrice del Centro Salvemini del foro del Novecento e faremo una presentazione ai massimi livelli per raccontare cos'era stata quell'esperienza la cosa bella ho scoperto che è una dirigente dell'epoca dei radicali aveva fondato nel mille novecentosettantaquattro
La lega non violenta dei detenuti a e se ho pensato
Che si occupava di carcere se n'è occupato ha poi per diversi anni e a e lei ha anche molti documenti di quel di tutte le iniziative non violente che venivano promosse dentro il carcere quando nelle carceri italiane chi se lo ricorda Chiara la nostra età alla tua età Rita non la mia io sono già
è impressionante perché negli anni settanta si qualcuno si ricorda nelle carceri italiane c'erano le rivolte
Violentissime sui tetti con materassi che venivano bruciati con proteste
E grazie ai radicali entra invece nel carcere per la prima volta la non violenza parola totalmente astrusa da quei contesti politici
Dove c'erano da una parte gli le botte della sinistra dall'altra parte le botte della destra fascista
Centrava Money radicale che parlavano di Nedved di non violenza nel sistema eravamo considerati gli strani
Nel carcere eravamo considerati dei marziani quando i parlamentari radicali entravano nelle carceri dove c'erano violenza sequestri
Materassi bruciati
Anche per ragioni che sono le stesse ragione delle delle proteste non violente di oggi
Ecco forse i radicali diciamo lì si è scoperto con questa scoperta di questa lega non violenta dei detenuti che fu fondata da Lando Cabrini e la sua compagna adesso purtroppo non mi viene il nome perché sono un parziale realtà
è probabilmente in questi quarant'anni in questi cinquant'anni qualcosa i radicali hanno fatto oggi sui tetti delle carceri non ci sono più materassi che bruciano non ci sono più violenze se non quelle appunto denunciate recentemente da cui dei fatti avvenuti episodi Pizzorno quelli conosce ecco però non ci sono più le violenze della rabbia della della sofferenza della disperazione oggi c'è il dialogo quando ieri con Rita sono entrati dentro il carcere tutte sapevano chi era quando andavo con altre nelle carceri italiane ci presentavamo dovevano dire che eravamo sia una delegazione del Partito Radicale Serrone tipi per vedere la condizione dei questa struttura e le vostre condizione dovranno spiegarlo ieri non c'era bisogno ovunque andavamo era come quando entravamo in carcere con Pannella stessa cosa lo riconosceva naughty riconoscevano Rita io mi sono anche un po'emozionata a un certo punto perché mi sono ricordato di quando quando Pannella entrava dentro il carcere
Non si parlava si non si parlava perché loro urlavano facevano i cori Pannella Pannella Pannella con le mani dietro le sbarre
E ieri è successa una cosa simile con Rita perché quando riconoscevano Rita non c'era bisogno di dire aveva che eravamo una delegazione del partito radicale ecco queste son cose che forse nel corso dei decenni con questa lega non violenta che ho scoperto essere nata proprio qui a Torino nel settantaquattro in questa ricerca avrà un capitolo a sé perché è molto molto importante quello che poi nei cinquant'anni
Con in più e con i parlamentari radicali che per la prima volta sono entrati nel carcere nel settantasei cosa che prima non era stata fatta da nessun parlamentare i parlano i quattro parlamentari radicali eletti nel settantasei è una delle prime cose che fecero
Era e di godere di quelle
Di quelle temo che di quella prerogativa di poter ispezionare visitare ispezionare le carceri senza autorizzazione senza autorizzazione nel senso che il parlamentare può andare tranquillamente in carcere presentarsi come fa notare ma in pochi oggetti e prima del settantasei non lo faceva nessuno quindi dal primo dopoguerra quindi dal quarantotto
Da quando nacque la Repubblica italiana
Di fatto nessuno entrano in carcere nel settantasei entrarono per la prima volta i parlamentari radicali oggi siamo qui con Rita che non è più parlamentare purtroppo e che o si fa dare però le autorizzazioni validare autorizzazione riusciamo a visitare le carcere anzi di tre annunci trova nelle prossime visite vecchi faremmo
Dunque io adesso da Torino domani riparto per Campania
Andremo a visitare le dieci di agosto il carcere di Siracusa con Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti Donatella Carla Gianmarco Ciccarelli insomma Sacco diligente
E poi Daniele ci sposteremo in Calabria in Aspromonte dove sono stata indicata per un festival bella a letteratura
La dallo scrittore Gioacchino Criaco ma visite Remo il giorno di Ferragosto quanto hanno il carcere di Vibo Valentia e il il giorno dopo il sedici il carcere di Catanzaro questo è il programma però aspettiamo ancora le autorizzazioni del Dipartimento quindi speriamo che non ci siano intoppi visto che stiamo sotto Ferragosto ma sapete che noi siamo
Siamo fastidio giusta
Allora passo lasciamo per il momento perché poi più di turni
Nel saggio romanzo
Parliamo con la ringrazia adesso cioè il passaggio delle microfono intanto però
Voglio leggervi questo messaggio che è arrivato e segnalo che è arrivato e poi proseguirà con noi il memento
La l'avvocato Davide mosso Sartorio dell'Osservatorio Carcere degli ufficiali dell'unione delle camere penali italiana quale potrete fare anche domande un po'più specifiche
E attese dico che devi scrivere il memento e poi ce lo devi far vedere una frase
E che vogliamo lasciare a questa istituzione della Repubblica italiana allora Patrizia posso leggere questa assunzione di Vanna dunque vediamo come si chiama si chiama Romy
Allora ciao Rita ma di cosa parliamo se neanche un decreto sulla giustizia si riesce ad approvare all'unanimità infatti avvisiamo cadendo anche come è stato via via depauperato questo decreto no una vergogna al Parlamento sperando che non vada peggiorando ma la situazione non è cambiata
Tanto nel sovraffollamento tanto nella lentezza burocratica travolge un'altra un data il carcere rimane il posto più sicure meno calcolato
Avessero tutti la tua umanità e il buonsenso Ciardo che riconoscono Rita che l'unica che essi sbattute bellissimo debba autonomismo Amato mettendoci la faccia per fare emergere il silenzio nascosto legalizzato da uno Stato che vanta una Costituzione basata sui diritti dell'uomo grazie vinta
Si chiede di andare a visitare il carcere Nino sforiamo
Ad Alessandria magari ci potete andare Giustiniani Aniene andrà in un immenso anche nel
Nell'indicare i mezzi
Allora però abbiamo anche Bruno Mellano il Garante regionale voi tutti i garanti locali grande conclude
La vera il garante sul comune anche nei piccoli comuni il carcere di Preah un proprio garante che però giustamente ci dicono noi abbiamo anche un altro lavoro
Per cui ma non sono dedicati ad altro non sono dedicati esclusivamente ai detenuti e invece per anche quello che avete raccontato sulla visita ce ne sarebbe un grande bisogno e che per la garante del Comune di Torino si occupa a trecentosessanta gradi del del carcere lo abbiamo istantanea dalle gravissima è bravissima
E ha fatto venire fuori anche dei fatti di violenza cioè un ignorante indumenti di vera e propria tortura adesso vedremo come andranno a finire le seguiamo queste ingaggiava Patrizia io dicevo che tutti occupi di carcere allora intanto vuole raccontare come ci siamo conosciuti sentiamo quanto allora adesso quanti anni hai ventidue ventidue quando ci siamo conosciuti Surano connessioni che ne aveva appena compiuti i diciotto anni
Comma quattro a decorrere Zebina era venuta in sede per parlare con te perché mi ero appena avvicinato al mondo del carcere tra l'altro arrivo da una famiglia molto giustizialista per cui io ho sempre sentito ripetere che la pena di morte era giusta e che i detenuti come purtroppo e opinione troppo diffusa meritano di stare in carcere che la chiave venga buttata via e io mi sono avvicinata la storia RAI Andrea leone messa almeno a me perché sentivo che c'era qualcosa che non andava tra l'altre appunto mi levo ahimè a tutti i giorni per andare a scuola passavo
Da questa struttura che era il carcere di Ivrea con queste sbarre davanti e tutte le volte che passavamo in pullman mi chiedevo cosa ci fosse all'interno per cui sono andata
A Torre Argentina ritardi Nania e aperta la porta e hai fatto questa intervista come avevamo una web radio che si chiama rara
Hai fatto questa questa linea intervista con né parlandomi di carcere e la cantabilità e anche io ricordo che abbiamo finito questo iter in Italia una ventina di minuti e Paini trenta anni è sbarcata sulla tovaglia Daniela qualità tra le tue storie di carcere delle storie personali di detenuti nel
Per cui è è stato è stato un bellissimo momento ed è stato il momento in cui ho detto voglio occuparmi anche anche io di questa cosa bellissima riceve ogni qual è stato il Pubblico sono riscatto appunto sono ho continuato con con l'associazione Aglietta fare visite all'interno del carcere il primo che ho visto è stato proprio qui a Torino
E non l'abbiamo detto chi è fuori di Torino forse non lo sa questa via la via del carcere è intitolata a Maria Adelaide Aglietta che per la storia radicale è stata fondamentale ai paesani che aprirà prima segretaria donna radicale no e la prima segretaria donna sordido politico in Italia tutti
E poi è stata parlamentare europea
Italiana e ha fatto tanti
Battaglie non demorde m donne ma dei diritti umani in genere materia punta la via del carcere del post degli ultimi perché la diciamo sempre in carcere città
La povertà accidentale ci sono tantissime fragilità che il carcere prende amplificare le ributta nella società amplificate in un buco nero che prima era meno grave di quando sono mondi quando poi escono per cui e abbiamo continuato ci siamo occupati di reinserimento dei detenuti dei progetti per il reinserimento delle belle della Bufo Ari perché ci sono anche tanti problemi come la residenza
è una cosa qui non si fece una persona che vive in carcere per i dopodiché perde una propria residenza c'era la residenza e inviare nascere per cui quando esce è un grosso problema a problema che soprattutto a Roma non a caso assolutamente che è una una gran parte dei detenuti comunque
E e trovo bella anche la vostra visita perché credo sia la prima visita al carcere di Torino dopo il copie d'per cui la situazione copie del se già la situazione nel carcere di Torino prima era drammatica con il compito è stato guadagna mai parlato di lavoro ecco una cosa proprio ma loro pane dono che loro chiedono l'urgenza ormai lavoro annuncia
Per esempio le donne lavorano turnazione per poche ore guadagnano pochi soldi
Per poche ore al giorno fra non è che sono impegnate perché lì che cosa c'è da fare c'è da spazzare c'è da pulire alcune cose ma insomma
Portare il vitto non sono questi lavori qualificante
L'unico lavoro che c'è che può assomigliare diciamo quello vero lo fanno alcune donne
Per avete presente i pennarelli Carioca tra queste donne che cosa fanno
Praticamente un lavoro anche un po'alienante
Le gli danno le scatole che sono da montare ma si montano in un anno Segundo basta piegarla
E poi ci infilano dentro i pennarelli
E
Voi pensate uno impara a questo lavoro in tre secondi no
Però c'è un periodo di formazione che dura sei vinsi quindi ben vengono pagate trecento euro al mese
Vedete loro
Pure essendo sfruttate diciamocelo vero e proprio strettamente però questa cosa per loro è importante
Perché riescono con i trecento a euro a non gravare sulla famiglia
Riescono presente con perché qui si devono comprare anche le medicine
Sia sono malato si devono comprare le medicine boccia il ticket
è una cosa che io trovo letteralmente scandalosa Ciano esiste da nessun'altra parte
E altre io ricordo che appunto è la prima visita che fece al carcere di felino affanno dalle detenute è una di loro mi regalò un crescente aveva fatto lei che aveva imparato a fare in carcere questo pesce segnali nero
Che anche nel segno di vero che io uso per quando Stooges avendo lei questi infissi e perché perché mi ricorda proprio questo cioè quanto quanto loro ci guardino con con speranza c'è come guardano Tay come guarda noi
Sì però ecco non sono passibile no assolutamente no e anche dal cileno sentiva che vogliono diffondere adesso vediamo se nelle altre carceri passerà io so che ha aderito nel carcere di Sulmona a questo sciopero del carrello dal quattordici al ventuno
Poi forse il carcere Marassi di Genova il maschile Diversi del maschile hanno deciso per esempio qui dell'alta sicurezza di partecipare a questo sciopero del carrello insomma vediamo se da altre carceri Cervi Voglino
Notizie importanti di e persone che si mobilitano in modo pacifico non violento
Per anni di indicare diritti che sono scritti sulla carta costituzionale son perché se c'hanno
Capricci sarebbe bello anche che da parte della stampa ci fosse un interesse a queste iniziative nel senso che viene fuori lo scandalo quando c'è violenza quando c'è come stella violenza fosse il mezzo di comunicazione per riuscire ad attraversare le mura del carcere quando in realtà la non violenza un potere molto più forte a un messaggio molto più forte da dare però sui propri motori educativo esatta queste cose a parte radio radicale non è ieri è passata su Torino tuberi che molto attenta a queste tematiche anche Torino Moggi
Ecco e poi sull'Amsa credo c'era la RAI TV non so se passerà qualche cosa ma io ho specificato poi non so quale parte passeranno
Che eravamo venuti qui perché chiamate dalle detenute del che dalle ragazze io così l'ha chiamata e del nel carcere di Torino
Si era impressionante tra l'altro quello che tu dicevi prima sui colloqui quelle famiglie nel senso che io ricordo questa immagine prima del Covi da quando siamo entrati l'ultima volta che c'era questa immagine spaventosa per me nel senso questa sala colloqui che ha le dimensioni di un piccolo bar con questi tavolini
In mezzo e e c'era questo questo Papa che abbracciava questo bimbo piccolissimo e la moglie che piangeva dall'altra parte però la distanza tra famiglie era tanto così
Cioè non c'era un momento di privacy non c'era un momento e e quella cosa tolta l'affettività proprio il contatto con i propri familiari che sono le la la loro che sono tutto per loro che che continuano a pensarci ricorda che alle visite in carcere ci volevano far vedere le foto delle loro famiglie dei loro figli ti raccontavano cose
Quello è il loro momento c'è un momento in equivalente a un caffè in un bar con con in cui poi stringere fu figlio che entra entra comunque in un carcere qui Celli camma che è la la struttura con mano meglio un anno vieni dove ci sono i bambini detenuti
Che se posso dire anche tenuta molto bene qui nel senso che si cerca di proteggere il bambino nel nell'appunto non non tenerlo più possibile lontano da quello che il carcere la durezza del carcere mai chiunque indicare modera Luca sì nel
L'edilizia macchiano determinerà una detenuta sette bravissima perché prepara pasti particolari per i bambini sono molto piccoli e per loro male
Però non dovrebbero stare minacce Giustina
In merito ai quando diciamo in Italia ci sono cinquanta mila cinquecento detenuti dovremmo dire prima coppa che ci sono cinquanta mila cinquecento quaranta
La media è quella quaranta detenuti perché anche quei bambini
Sono reclusi e ne porteranno le conseguenze tutta la vita
Anche perché per cresta rendevano il tre separati dalle dalle mamme anche le mamme se non mentre per cui c'è c'è questa dimensione spaventosa dei bambini in carcere che aveva la quando abbiamo incontrato la ministra Cartabia dopo il memento che abbiamo fatto sotto
Proprio
E lei era molto sensibile Fuhrman unica porre questo problema dice se riuscissimo
Fare questa cosa sarebbe evidentemente è una grande
Una grande conquista non è che non debbano subire la pena ma la pena può essere diverso non necessariamente carcere ci possono ci può essere la detenzione presso case famiglia
Modo anche che siano curate seguite Magno accompagnate accompagnate poi all'uscita che è questa la funzione che dovrebbe avere il carcere sette
Volevo parlare con te di un aspetto che a me ha molto colpito perché siamo andati poi a visitare
Nella sede parte femminile
La sezione Nuovi giunti dove hanno ricavato tre quattro celle dove mettono i casi psichiatrici
Ma no sì allora voi pensate uno che c'ha problemi psichiatrici messo in una cella liscia dove non c'è niente né c'è solo il letto di metallo con il materasso poi basta non ci sarà ma dette tra l'altro ho letto basso per evitare che che stringono mi sembrava normale almeno con loro ho visto io poi siamo entrati dentro c'è un Bucci alla turca
E poi pensava io vivo a malvagità perché l'hanno ristrutturato a questa sezioni hanno lasciato Bucci alla turca solo che lo hanno fatto di metallo
E e e hanno rifatto il lavandino di Metauro quindi potevano magari metterci un badante perché si parla di donne quindi rimane no avrebbe bisogno di una perché
Quindi che cosa è successa successo una cosa molto ballo perché a un certo punto girando cioè alla somma ce la fa una ragazza russa che parlava bene italiano negli anni hanno imparato in fretta
Probabilmente era nuova un reato
Chi non parlava per se stessa fra le dicevo io sto qui va bene cioè va bene
Era in attesa di poter andare in sezione aveva problemi di tipo psicologico per cui prendeva dei farmaci
Lei mi ha detto dice intollerabile chi una persona come quella che la sua vicina di Shell bosniaca completamente fuori
Che non capiva nemmeno il motivo per cui si trovava lì
Che non vi si stabilì in quelle condizioni
C'è questo è lo stato italiano sino a queste produzioni
E poi anche all'interno delle Renza Church autore erano doveva essere in Renzo però anche la sua personale all'interno delle Renzo appunto sto gran folla nato nel senso che non ci sono più posti per la RAI vengono chiusi
E il problema è che anche lì ci sono dei grossissimi problemi all'interno delle Renza sia come trattamento inizia come
Nel Polesine risultano privi degli e previa richiesta di di anche ad un certo punto quei
Allora vediamo altri messaggi che nel frattempo
E questo ha a Peppe scritto un tavolo Peppe che però
Annoieranno liberi Marina era quello di prima povero Peppe
No questo è un messaggio privato perché siccome solo foto qui davanti
De Vito la Ruccia mi scrive un nostro compagno storico dice settaggi metta agli anche la ma ora Benvenuti no devi capire una cosa e non so sempre capita anche a voi che
Quando si fanno
I posta è Facebook che ti suggerisce è garantita negare alle persone allora uno quando va di fretta attacca tutti quelli che sono proposte da Facebook quando a suo tempo tempo di aggiungere eccetera eccetera quindi non è una dimenticanza la mia ho seguito e i suggerimenti di Facebook
Da
Dice Rita non li definisco materassi
Ma spugne spesso anche sporche con capelli o macchie di sangue del cimitero sì perché poi c'è anche un problema di pulizia di igiene perché quando i detenuti sono di più molti di più di quelli che il carcere può contenere che cosa succede che diventa difficile tutto per cui anche
I lavandini si rompono si rompono le docce perché è il carico maggiore no e e l'igiene però sono bravi nove euro pensano alla legalità devo dire questa cosa perché un tempo e c'era la scadenza dei materassi cioè dopo toppe anni questi immondi materassi di spugna dovevano essere buttati e sostituiti
Dal punto di vista legale hanno risolto il problema hanno tolto la scadenza ai materassi per cui possono continuare ad essere usati
Allora Patrizia
Che cosa su che cosa ti posso sollecitare ancora rispetto al carcere Tonight seguirà nella tua sicuramente fino a una Paese quello che che mi sentivo di dire che durante il periodo del covi di realtà sono venute fuori
Delle delle mancanze enormi nel senso quando è stato impedito ai volontari di entrare e si è visto che il carcere senza volontariato non si regge per esempio
Cioè adesso entrano pochi Sanders entrano pochi stanno pian piano a ripartendo anche con un grosso impegno della carta di una crosta sensibilità della carta abbia su questo tema però
Appunto a una struttura dello stato che ha la responsabilità di salvaguardia del corpo della tutela dei diritti di queste persone il fatto che non si regga senza la presenza di volontari al suo interno come e dovuto estere durante i colpi d'
E qualcosa di di no c'hanno e
E non all'estero le mutande i nuovi giunti piuttosto che non lo spazzolino da denti o cose di questo tipo per il Lirico Navoni vuole arrivare a mani volontari cioè si sta parlando di una persona che arriva in carcere senza nulla spaventata tra l'altro perché il numero di autolesionismo i tentati suicidi guardo appena arrivano perché il momento soprattutto se è un primo arrivo è il momento di Dini forte tensione per la persona
Che ha se sono stranieri non ci sia nessuno gli parla la loro lingua
E poi che e il fatto che non ci sia questo questo primo approccio con dei volontari che danno loro qualcosa che parlano chi sono i temi che scelgono di esserci
Ma guarda citato la parola suicidio europeo
Un attivista meravigliosa del partito radicale di Nessuno tocchi Caino dei diritti umani munito che Monica Monica bizze a post vado credo voi ieri o l'altro ieri la notizia di un l'ennesimo suicidio nel carcere di Rebibbia anche in questo caso
Esatto doveva esseri attenzionate un uomo di cinquantuno anni che non aveva più nessuno all'esterno la madre molto anziana video errori a Rieti
E e questo distrutto con problemi di tipo psichiatrico questo a un certo punto l'ha fatta finita ma già l'aveva detto già due volte era stato salvato ha fatta finita con la bomboletta del gas cioè uno
Apre la bomboletta Sibilla pensare
Cioè decidere di fare questa cosa una busta di plastica respira in aula il gas della bomboletta
E se non si interviene in tempo Simone
Ecco perché
Perché è tutto illegale perché questo ragazzo quest'uomo doveva essere eseguito non è stato seguito non avevamo il supporto perché il carcere non è il luogo dove deve stare uno che ha problemi psichiatrici
Quei quante ragazze tossicodipendenti abbiamo incontrato non deve stare qui deve essere curata a una persona tra le donne sono più di un centinaio adesso no
Mi pare che fosse una settantina di metri e allora è stata
E quindi in molti casi di tossicodipendenza lì già
Se si intervenisse con un una depenalizzazione
Credo che potremmo incidere molto seriamente sul sovraffollamento penitenziario ma comunque
è in carcere non ci si deve stare
Come pene esclusiva
Mai nella Costituzione non parla di carcere la nazionale manine alzate orale
Però loro preferisco si sentono più sicuri vedere questi lancia eccetera poi ce ne sono altri vi altri cancelli
Mi tengono lontani
Così stiamo tutti più tranquilli ed è una falsa idea di sicurezza perché queste persone
Poiché sono trattate in questo modo quando esco non hanno alcun alcuna possibilità all'esterno di lavoro
Magari vedono la famiglia che non riesce a Colombare avanti
Nessuno li aiuta da questo punto di vista e non hanno acquisito una competenza per cui si possono mettere al lavorare
Da solo mentre l'altra in carceri infantili limpida perché tutto come cioè non avendo tu la scelta su nulla perché ti dicono quando mangiare che cosa fare quando per cui questi
Anche le Aule addirittura no dei corsi sono fonte poi gestire la tua vita non vivono per cui quando ti ritrovi all'esterno
è un enorme impatto con una società che non ci ha voluto che non chi vuole che non ti aiuta
Pensate a chi è entrato magari vent'anni fa no uscito approvato l'undici maggio alle l'Euro
Senza veramente sconvolgente se non si è preparati per esempio anche la ritrosia no a chi ha scontato tanti anni ed è vicino al fine pena
E di dare i permessi per cui succede che persone vengono quando hanno finito di scontare la loro pena vengono sbattute fuori
Senza aver mai preso un permesso cioè senza essersi richiami Duarte accomunino varie al mondo di fuori veramente molto grave
I va bene noi non molliamo assolutamente no adesso quello che io posso dire a chi ci segue che
A Marta Cartabia
Invierò questa relazione però la cosa fondamentale io credo che possono fare i detenuti
è quella lo diceva il professor Tullio Padovani
è inondare i tribunali di sorveglianza delle buone di ricorsi
Per denunciare le situazioni che si vivono
Per esempio ieri parlavamo al femminile multe alcune richieste non sono state rigettate dalla magistratura di sorveglianza
Loro nemmeno hanno fatto ricorso perché sono disarmate
Perché spesso questa questa burocrazia li annienta
E invece bisogna trovare la forza e questa è già importante anche di porre questioni di costituzionalità perché abbiamo visto che l'ergastolo ostativo
Proprio ha trovato poi la Corte europea dei diritti dell'uomo e e nella Corte costituzionale dei pronunciamenti molto serie per cui non si può dare una pena eterna
Senza dare la speranza alla persona di poter in
Quindi questa il suggerimento che intanto diamo e quando possiamo da questo punto di vista cerchiamo di dare una mano
Riusciamo a portare i referendum mentre il carcere allora molti ce lo chiedono è possibile firmare i referendum io credo che qui bisogna venire perché ci sono
Universi detenuti che non hanno perso i diritti civili e politici e quindi sono elettori non ci sono tantissimi e cioè però ci sono
E in questo caso la procedura che io conosco molto bene non è proprio semplicissima diciamo bisogna
Chiedere l'autorizzazione al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Mettersi in contatto con il carcere
Portarsi un'autentica Touré scialba per vanno indicate tutte le persone che devono entrare compreso l'autentica dure indicandolo come
Dopodiché bisogna parlare con il carcere perché deve dare a chi raccogliere firme inutile sistema di identificazione perché difficilmente il detenuto alla carta d'identità
Quindi lo si può fare attraverso la matricola ma loro devono fornire le schede da quelli che è possibile raccogliere le firme su tutti i referendum in ballo
Habana va benissimo grazie a veramente a Patrizia De Grazia garantire aversi solo chiamiamo il nostro
Il nostro avvocato cambiano quindi Davide mosso c'è una familiare
Bene è un avvocato
Dell'iniziativa non violenta benissimo ieri Stefania come no molto antiche
Allora aspetta un attimo che ti devono passare il microfono ma ah non vuole intervenire
Non siamo indiretto
Intanto facciamo solamente i nomi nuovi non senza cognome
Tanto faccio vedere il numero
Sta per intervenire una boccata che difende una delle donne
E che qua dentro il carcere di Torino hanno promosso l'iniziativa non violenta dello sciopero del carrello
Per che siano varate quelle piccole riforme che consentano però alle a alla popolazione detenuta di ridursi sensibilmente perché adesso siamo un Paese totalmente fuorilegge per il sovraffollamento
Allora ti chiami così Valentina colletta Valentina colletta allora anche due saputo di questa iniziativa peraltro appena visto Stefania adesso
Promotrice somma di questi vi camminiamo facciamo gradinata di fare loro varia volentieri
Il è una delle delle promotrici di questa iniziativa dall'altro non è la prima perché arrivano già al almeno la sanzione il suo blog
Qualche se fa quando c'erano anche altre detenute insomma
Non sanno più come reclamare quelli che sono diritti minimi
Di agibilità di di di quelli che sono
I diritti che credo debbano essere garantiti fondamentali che debbano essere garantiti veramente a chiunque quindi hanno problemi con con con le visite questo cui dal insomma da quando c'è stata l'emergenza Covi d'
Ovviamente ci sono stati dei periodi particolarmente prolungati e drammatici sotto li possiamo definire periodi prolungati di isolamento dagli ambienti assolutamente ai quali voi fu detto sostituiremmo sicurezza sanitaria sostituì
Potete chiamare voi insomma inizialmente in realtà non si può non avrei queste
Poi c'è stato questo sciopero della fame di alcuni giorni a seguito delle quali sono state concessi ma poi c'è un problema cronico insomma ho visto Stefania adesso c'è un problema cronico di
Ibis di reni scarso interesse della magistratura di sorveglianza non so come altro definirlo insomma
Alla sezione femminile sono pressoché tutte definitiva e non hanno tutte pene superiori ai limiti previsti dalla legge per la concessione di misure alternative quindi non si per Stefania in particolare può insomma è un anno e mezzo fatto richieste di permessi
E gli attesi per un anno e mezzo per sentirsi rinnegare fatto ovviamente reclamo stiamo aspettando udienza per sentirsi vivi negare sulla scorta di presupposti
Verratti non dico dolosamente errati ma di fatto errati dopo è una meraviglia una delle case e o di relazioni fa oggi una sbagliata della realtà ha rilasciato la sua situazione personale che non corrisponde al vero di con ma condanna mai ricevuta che pure è stata stigmatizzata
Come uno tra entra in motivi ostativi
Abbiamo fatto una richiesta al abbiamo fatto una richiesta di misura alternativa di affidamento in prova perché ormai nei termini per poter la ricetta insomma per poter essere almeno valutata questa richiesta
E stata depositata ad aprile dal carcere al tribunale di sorveglianza non risultava dicevano che era il pervenuta invece il primo luglio quando il primo luglio era quella di sollecito e fissano la camera di consiglio nella seconda metà di
Ma insomma una donna che vengo e nei presupposti sia
Viene insomma più oggettivi per poter ottenere questa misura alternativa
Insomma la situazione è questa poi ci sentiamo dire dal tribunale di sorveglianza dalla magistratura di sorveglianza che sono operati in particolare dopo l'emergenza al Covent
Migliaia di
Distanze di richieste che per lo più almeno così ho sentito dire dal dal presidente del del tribunale di sorveglianza di Torino che a me non ha cinquanta e cinquanta per cento dei casi sarebbero state inammissibili mette questo ha comportato perdita di tempo in una situazione in cui sono sotto organico e quant'altro
Va bene
In ordine tra le difficoltà perché poi non sono solo dal tribunale di sorveglianza di
Addirittura ci sono problemi per ricevere in tempo i giorni liberazione anticipata
Ma guarda proprio a proposito di stima
Grazie ministro greco ritengo che vada decisa quindici giorni dopo la richiesta soprattutto senza fine pena lungo comprendo
Che non fa la differenza però va be'si scenda no però scende sotto esattamente quello ed è il caso di Stefania
Mi riconosci la liberazione anticipata io sono nei termini per chiedere una misura alternativa se io questa liberazione anticipata l'attendo per sei mesi per un anno
Tutto quello che faccio in carcere quando in realtà con la concessione dei giorni io sarei nei termini perché dà una misura alternativa il Periodo eventualmente le mie faccende più perché se abbiamo fatto presentato in Parlamento grazie a Roberto
Sia un emendamento che una proposta di legge sulla liberazione anticipata speciale per quel seno desolante dentro giorni almeno per il per
Sia per una modifica strutturale perché i giorni Fassino va quarantacinque sessanta in modo stabile
Però abbiamo aggiunto la cosa proprio su questo problema che esistenti
Jack nei giorni di liberazione anticipata siano danni direttamente dal carcere andremo in giro non ha avuto formi una somma di euro ma una sorta di automatismo ma ci sono i rilievi disciplinari casa emergono solo nel caso in lui diciamo in carcere non concede in questi giorni perché ci sono grandi problemi una visione del mondo si passa in quel caso alla valutazione del magistrato mi sembra una proposta
Ok a visto che lo Stato non riesce ad abbracciare vuole non sembra banalmente ragionevole
Ma certo
Anche perché il magistrato valuta sulla scorta di quello che arriva dal carcere non è che valuta sulla scorta di qualcos'altro che nel carcere ridente mente gli strumenti per poter decidere cioè naturalmente se ci son problemi una segnalazione disciplinare uno due non fosse seguita una sanzione ma anche avesse un qualche rilievo che ne so giustamente come dici
Si passa alla valutazione del magistrato ma diversamente
E così
Allora
Tu lo sai che questa indiretti che facciamo anziché usare maturino
In queste dirette che facciamo sul radio radicale
E naturalmente ci sei voli soprattutto i parenti di difesa cinici che sono in grado di mandarci dei messaggi sul mio telefono
E ogni tanto faccio vedere che questo anche il cartello che mostra il primo è chiesto a quei tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici e non questi messaggi rileggiamo
Allora ci scrive
Però Rita mio figlio lo stanno riempiendo di psicofarmaci si trova nel carcere di Viterbo che non ha una buona fama
Ho ascoltato la tua Diretta di oggi
In tutto ciò che ho ascoltato non avrei mai creduto possibile di poterlo sentire guarda credimi mitici tutte cose vere
Io le ho vissute perché il mio ho fatto ventisei anni di carcere
Guarda non ho mai fatto niente e ho detto non matto mi fai questa sera però qui non si capisce bene cosa che non credevo che fosse possibile accadessero
Continua così che chi aiuta
Io visto
Io ho visto buone cose ben peggiori di quelle che dici
Tutte brutte
Mamma mia
Che cosa ho visto là dentro porca miseria
Ente con settanta certo finora sto è inventarsene voi l'abuso di psicofarmaci purtroppo è dato più
Più che motori ospite sconosciuto sì sul quale non mi risulta però che qualcuno insomma stia mettendo seria ma hanno ma lo sai perché innesca ti dico la mia opinione voi non mettono se non esce informato
Diviene lì le persone in quelle condizioni non esisterebbero senza si può fare
Quindi l'impianto iniziano perché spesso sono loro stessi che a quel punto se dati non senta mettere ed è una cosa terribile riporto una mia esperienza diretta a io insomma
Non faccio tantissimo a penare carcerario però
Siamo negli anni diversi detenuti li ho seguiti un ragazzo e tra l'altro questa cosa dell'abuso del degli psicofarmaci succede per lo più cui tossicodipendenti e quelli che entrano con questi problemi
Con un trascorso pesante importante di tossicodipendenza entra qua dentro io lo seguo tra l'altro non era il suo primo ingresso ero abituato al fatto che quando lui veniva arrestato entrava in carcere
E io fina finalmente tra virgolette lo rivedevo un po'più lucido un po'più reattiva che scegliere tra carcere perché non ha commesso reati per procurarsi assolutamente si è quello paradossalmente perché ovviamente in una struttura comunitaria sarebbe stato meglio
Paradossalmente però per un un certo periodo gli garantiva un sono uno stato più più di di di maggiore lucidità
A un certo punto vengo a trovarlo non lo vedevo devo dire c'era forse stata delle vacanze di mezzo non lo so non lo vedevo da da diverse settimane e lo trovo completamente inebetiti sotto gonfio
Che non rispondeva mi sono preoccupata rappresentasse suonato assolutamente presente a se stesso mi sono preoccupata tantissimo
Sono andato a lambire il romanesco sanitaria per chiedere informazioni m'han detto no deve fare una richiesta per questo tramite
Insomma chiedo la cartella clinica faccio vedere la cartella clinica a un amico medico e mi dice ma qualche prende quantità di psicofarmaci che sono allucinanti
Torno a trovarlo continua a vederlo spiccia non era reattivo non riuscivo a farci un discorso non riusciva di riscosse consapevole di quello che stai prendendo dello stato in cui si trovi ecco no non c'era neanche questa possibilità
E quindi faccio un esposto perché ero veramente
Finché non poteva muoversi lungo
Non
Quello che successe della procura Tiziano è stato trasferito
E nonostante ci fossero gli estremi per
Ci sono due o tre mesi prima del fine pena adesso non ricordo neanche bene adesso in comunità feroce da libero dopo il fine pena sulla scia per sua scelta assolutamente
Se una casa che poi
Perché questa sì è la prima volta che mi capita già che cosa succede
Ne siamo andati al reparto maschile
Sicurezza dove stanno chiusi in cella per la maggior parte del tempo ciò avranno quattro ore l'aria dopo di che stanno chiusi in cella non c'era lavoro non c'è non c'è niente dovrebbero rieducare sì in questo modo in più voti le celle sono piccolissime ci sono due elettiva castello ma proprio piccole sono ed il magistrato di sorveglianza tutti quelli che presentano domanda il danno il risarcimento previsto dal trentacinque per dell'ordinamento penitenziaria gli scalare un giorno ogni dieci
Però assente alla ragazza dunque parlato viene a strati ben due
Grazie Compagnoni
Rimuovere le cause che già trattamenti cioè i disumani e degradanti eccetto uno Snam non poi c'è sembra il terzo nella tortura delle sanzioni a livello europeo che sono arrivate all'Italia mai io continuo a inseguirli io così ho detto io continua tenerti così e poi se tu mi presenti la domanda chi spaccia uno sconto di pena ma è qualcosa di a cioè
Sembra un'auto accusa del magistrato di sorveglianza posso fare niente se la risolviamo consentirà risolviamo ma è scandalosa
Questa non è una cosa con la figlia ma poi considerano uno due giorni perché quelle l'entità insomma non è che
è una decurtazione no ogni ogni dieci giorni un gioco no però indirizzato spiegai che in un anno sono
Trenta CIPE ma loro che cosa fanno per quel poco che ho visto in questa materia che cosa fanno ti dicono ah va be'ma il periodo che questa tenuti
Faccio esempi sciocchi etniche non hanno corrispondenza reale
Però
Che ne so il periodo che quel passato in un entra in origine solo oppure quello che è passato in isolamento e non cambierò idea solo in origine uniti era normale che fosse così in realtà quindi ti riducono quello che tu lamenti
A un periodo decisamente più contenuto su su un su un periodo magari decisamente ampio
Di detenzione te lo riducono a
Che ne so ma settimana dieci giorni e quindi quello che tu ricavi da uno due tre giorni quattro Antonino oppure fossero dieci sicuramente non è corrispondente al al al al periodo realmente lamentato tendenzialmente molto più ampia
Questo è
Un messaggio molto carino è arrivata da
Aspetta vediamo che c'è lo scrive
A
Ammetto
Forse Antonella non lo so quanto o Antonio allora dice Buongiorno vi ho visto indiretta volevo sapere se c'è un insulto o un a e Spina
Da l'errore però il tecnico rettore automatico che non riconosce la parola indulto e la trasforma in insulto perché effettivamente alta
Vediamo esatta care cara Fuccaro auto il problema è questo è che se vivessimo in uno stato democratico non si accetterebbero le pene inumane e degradanti perché sono violazioni della Costituzione
E così come non si accetterebbe il sovraffollamento incredibile dei processi cubane cinque milioni di procedimenti penali pendenti vuol dire che non riesce ad amministrare giustizia
E noi dobbiamo chiederla però addirittura sulla miniriforma Cartabia per come è stata spolpata
Perché era partita bene soprattutto con la commissione la Pansy voi vi è vi annotò duttilità hanno toglievano Dosio hanno tolto e persino su quell'adesso stanno litigando cioè quindi abbiamo un Parlamento che è quello che è
Chiediamolo perché è giusto cerchiamo di strappare qualcosa come la liberazione anticipata speciale
Mettendo ci crede credo serenamente l'anima in pace sulla
Anche se io voglio vedere voglio vedere come fanno ad amministrare l'arretrato
Mi piacerebbe sapere
Come Alfano è un problema disponiamo
Prospettiva di fronte a ogni
Ritenuta ricco sono palesi qualche qualche sono localmente impoveriti no perché poi è un problema di ipocrisia perché è chiaro che non ci sono in grado gli amministratori no
Per cui retrocessi però che tengono
Tengono quella persona che è sotto processo e con la spada di Damocle per un sacco di anni
Non non saranno mai celebrati semplicemente perché non sono in grado di farli questi processi rimangono lì a disposizione della procura che poi magari ogni tanto ne tira fuori qualcuno
Se anch'cioè ma non è uno scandalo è un'ipocrisia sanno che non può potranno celebrare
Come l'obbligatorietà dell'azione generale gentilezza ma adesso si stanno lamentando perché hanno dei crisi secondo l'ipotesi dell'obbligatorietà dei no perché nella riforma Cartabia è previsto che
Sia il Parlamento a dare dell'indirizzo delle indicazioni e sulle priorità da seguire perché qui parliamoci chiaro ogni Pubblico ministero o decide da sé e quali sono le sue trincerato
E tira fuori fascia so che vuole e se lo fa raramente c'è stato qualche procuratore capo che ha nessuno circolare si nutrono circolari lance finché non hai tempo solare
Sono obbligatorie fame e quindi loro decidono a me ha colpito la ministra Cartabia
In positivo quando è stato annata ore
Scusate qui c'avete
Cinquantasei mila processi pendenti
E in appello che vorrebbe fare alle
Sono numeri viene rendere minimi
Io credo che tu conosca il problema dei liberi sospese
Cioè in Italia ci sono
Almeno scenda Tommy la persone come stiamo parlando di esseri umani
Che hanno sono stati condannati ad una pena sotto i quattro anni
E che attendono che il tempo ai sorveglianza eccetera Nishida si affidare loro alcuna misura alternativa un mandarli in carcere
In questa attesa passano gli anni
E la persona fa in tempo a rieducare a Siena sola un esempio ma proprio plastico che in realtà è molto ricorrente un ragazzo
Con pregressi problemi di tossicodipendenza
Reati ostativi la rapina aggravata per esempio
Gli arriva questo definitivo a quasi dieci anni nel frattempo lui che cosa aveva fatto
Reato ostativo quindi lui lo portano in carcere a dieci anni dalla a più di dieci anni dalla commissione del reato a quasi dieci dal dal passaggio in giudicato della sentenza arriva questo definitivo lui nel frattempo aveva fatto un programma di recupero presso una comunità era diventato educatore in quel comunità quindi non aveva rieducato solo se stesso rievocava gli altri
Si era fatto aveva poi messo con quel lavoro si era reso autonomo casa altro lavoro eccetera della persona totalmente riemersa totalmente riabilitata
Entra in carcere a marzo del due mila e venti quindi con il botto del della prima pandemia insomma della
Del primissimo corrente
Ulteriore diede devo arrivare niente con qualcuno all'Aja
Per cui dei motivi di salute elemento per motivi di salute scandaloso sei giorni di carcere mo'un uomo che aveva rifiutato sette varie dittature sa guarda c'è stato una sentenza non dico se tu l'hai letta però te la consiglio molto bella del tribunale di sorveglianza di Milano sul caso di Ambrogio Crespi
Lui ha detto di non averla letta & due addirittura aveva avuto una condannata a sei anni adesso mi ricordo quanto pr concorso esterno in associazione mafiosa
Naturalmente lui si ritiene completamente estraneo a tutta questa cosa ma questo non c'entra la condannerà definitiva
A appunto una la moglie è già quando è arrivato il giorno in cui doveva rientrare in carcere perché la sentenza era divenuta definitiva per scontare credo gli ultimi cinque anni si è presentato al carcere di Opera entrato dentro
E nel frattempo sua moglie ha presentato domanda Di Grazia
Allora che cosa è successo che il tribunale accolto un'istanza di Ambrogio Crespi e della moglie anzi perché nelle more della decisione nei sei mesi della decisione del Presidente della Repubblica si può accedere al differimento pena
Della in attesa della grazia attivo centoquarantasette e
è uscito è chiaro adesso vedremo se la grazia che è difficile che ancora esatto verrà concessa o meno sono a settembre dovrà rientrare in carcere però è bella la motivazione della sentenza perché il tribunale ha detto ma quest'uomo seppure colpevole mettiamo che sia volte siamo un'azienda abilitato completamente affatto dei film spes contra spanne perché è un regista liberi dentro altri film che riguardano problemi sociali ci ma quest'dissenso a perché vi entrino in carcere una persona che è completamente riabilitata ad affrontare percorsi riabilitativi del carcere noi siamo benissimo soprattutto che non esistono o che sono del tutto inadeguate inadeguate se charlie
Bene allora vediamo quest'altro messa a
Poi chi deve lasciare per sei devo quali facciamo intervenire Davide mosso intanto lo chiamo avvicinati valuti come sagge questo neppure le tastiere dei telefonini riconoscono più la parola indubbio
Perché s'era già arrivato un messaggio che a poco chiedevano l'insulto e l'amnistia perché c'era il telefonino che
Allora mette così Anna ci scrive neppure alle tastiere nei telefonini riconoscono più la parola le parole due dà forza è stato forse lo Stato ci ha messo a metterci il suo zampino
Ciao Rita va bene poi sempre affettuosi sono e adesso ti lasciamo che ringraziamo dionisiaco
Quella luce che insomma portate su questa realtà secche Germani referendum
Devo andare a firmarle è ancora non ho ancora avuto tutta una serie di problemi che mi hanno tenuto fermo per un po'c'è ancora un po'di sangue ho acquistato un vizio comunque integraliste gran arriverà grazie un saluto presto
Però ci deve violare il microfono
Allora passate ieri
Uno il microfono adesso parlerà l'avvocato Davide mosso Noemi
Speravamo che le mogli dei detenuti facessero in tempo ad uscire per farsi un po'di fa l'abbiamo viste prima per farsi una passeggiata con noi
Allora chi è questo vediamo un po'
A Carmine canino Avec Carmine mi scrive perché siccome ho preannunciato che andremo a visitare
Il carcere di Vibo il carcere di Catanzaro si hanno avevamo ha detto che domani farà comunicanti
Quasi un messaggio privato
Allora mi dispiace dirtelo ma a cosa servono questi elementi poi tutto
Va al Maceroni ci vuole un'azione di
Decoro a sfollare questa massa di incompetenti
Questa massa di incompetenti che siedono al Senato e alla Camera bene zero puoi farlo rapidamente farcelo sapere le riforme vanno fatte nel giusto interesse nella direzione di tutti non nell'interesse dei Nobel
Ed orti che ognuno coltiva persino a discapito della povera gente che paga anche per gli altri si se civici come si fa a fare sfollare questa massa di incompetenti no ascoltiamo
Vediamo
Ok perché possono i partiti cioè sono gli elettori e che scelgono chi è che va in Parlamento io ricordo Sempre ai detenuti e ai parenti di detenuti che quando nel due mila e tredici Pannella che i danni chiedeva l'amnistia eccetera eccetera
Presentò la lista amnistia giustizia e libertà non la votarono nemmeno i parenti dei detenuti perché quella lista prese lo zero virgola due per cento
Quindi chi poteva entrare in Parlamento per fare le leggi di amnistia e di indulto DDT realizzazione che più che mai necessaria
Di di riforma della giustizia come adesso stiamo cercando di proporre il referendum ha avuto la risposta dello zero virgola due per cento hai capito tutte ci scrivi
Allora Davide hanno vissuto ieri s'è venuto con noi è una prima volta anche minori mantenere riserve
GP
E che impressione che ha fatto la visita di ieri poi ti volevo sollecitare su un aspetto particolare
Ma mia impressionato
Fatto vergognare
Tu mi ha fatto provare grande dispiacere
Come mi succede pressoché ogni volta che visito un carcere
Non è cambiato assolutamente nulla da quando sono entrato siamo entrati l'ultima volta il tre dicembre del due mila diciannove proprio visitare il reparto femminile ad alta sicurezza idea altri altre sezioni ancora
Ovvero è cambiato che oggi gli aggressori perché con il virus scusami di me devo ordinava certe io continuo a parlare stessi
è cambiato che con il virus aumenterà sì
Dicevo che è cambiato che con il virus ovviamente chi si trovava a chi sta in carcere a sofferto ancora di più
Di quanto abbiano sofferto certamente tutti i cittadini e le cittadine italiane
Proprio perché a
Uno conosciute innanzitutto più fortemente il timore del contagio vista la la vita a stretto contatto e poi si è visto ulteriormente privato
Di quelli minimi spazi di umanità che solo il contatto con i familiari
Sì in qualche maniera poi ripreso con i video colloqui ecco ma altro è un video colloquio altrove incontrare di personale sono i propri familiare come sanno ripeto coloro che
Piovono fuori che non ho più potuto braccio agricolo Bondi profilo persone care lenticchia musiche ci sono stati anche i martiri in carcere il Covent perché per come è stato male
Amministrata quella fase
Solo scoppia delle cosiddette rivolte e tredici persone sono morte
Sì trova delle pagine nere delle tante pagine nere
Che riguardo piace perché riguardano questo Paese
Ma non si è compreso per l'appunto chiuse la paura del contagio lotto uno dell'untore fa diceva il cardinale Giulio
Evitare ogni contatto chi viveva in quel momento punto struttura chiusa
Potesse facilmente farsi prendere dal panico con tutto ciò che sappiamo conseguente una situazione fortemente emotiva
A io monouso seguito direttamente
Che in questi fatti di persone che ne sono state coinvolte ma su ben immaginare che poi tutto sia scarsi si è scatenato non in forza di chissà quale hanno chiusa da un anno all'altro in luoghi che sappiano che il colloquio
è la cosa più importante per il detenuto e chi doveva essere fatta una comunicazione o più convincente no no l'ordine chiediamo anzi fa non incontrare più i vostri figli a vostra moglie eccetera arrivederci e grazie
Stadi chiusi murati là dentro sia ad esempio come a Torino
Dove so che è stata fatta questa comunicazione
A più riprese con la collaborazione in particolare della Monica Cristina Gallo
Il Garante per persone del prima garanzia personale di Torino il Bruno Mellano che invece il Garante regionale si è potuta tenere sotto controllo quella che ripeto senza è stata una reazione assolutamente è comprensibile
Visto ciò che succedeva all'esterno quali notizie provenivano proprio dal mezzi di comunicazione di massa
Peraltro priorità guarda io vorrei partire oltre adesso piemontese dove questo discorso
Dal momento che questo da questa frase che amo molto
Generale volutamente attribuita tu sai severo ma se ha scritto emendamento
A scomparsa che volta a volta è attribuita a volte era anziché a Dostoevskij cioè non dirmi degli archi divide legale il significato è chiaro non fatemi stare offertagli stare per cui Palazzi le cose i musei o quant'altro per capire il grado di civiltà del luogo in cui sono fatemi vedere il calcio nelle galere come ci dicono le personalmente e allora partendo di qui non siamo di fronte a un luogo iconico il luogo delle contraddizioni per antonomasia di questo paese cioè un puro dei centottantanove centonovanta carceri italiane
Io ho pensato di venire qui con il Codice di procedura penale in mano da una parte del Codice di rito presenziano dall'altra dovute che prendono il Codice di rito prete spiraglio buttarlo farlo un autodafé
Perché dico sempre le persone che si trovano qui ieri carceri in Italia sono qui intanto in quanto vi è stato un provvedimento sicché siano in custodia cautelare cioè non siano stati ancora completamente decisi il procedimento i critici riguardano ovvero che siano come si suol dire definitivi perché appena diventata definitiva
Lo so infatti un provvedimento di un giudice che viene emanato in forza della legge
E cioè di
Una legge
Che
La scelta del popolo italiano
E che è stata violata Cossiga assume che sia stato violata difatti non a caso come sappiamo giudice quando pronuncia la sentenza comincia dicendo in nome del popolo italiano e poi vengono seguiti articoli e quindi chi si trova qui
In qualche maniera c'è una presunzione d'innocenza sono ancora definitivo ma c'è comunque una legge che si apre più che sulla sua custodia cautelare ma a maggior ragione se la sentenza definitiva lo perché ha violato il patto sociale commesso un reato uno degli
Di quella figura che sono nel nostro codice penale o nelle leggi speciali e quindi è il nome della legge ed è in nome del popolo italiano che si trova qui
Allora nel mille novecentoquarantotto la Costituzione repubblicana costa dei costituenti all'articolo ventisette prevedono che le pere non possono conto consistono in trattamenti disumani
E soprattutto perché la prima mi sembra dovesse essere normale poi non è tanto il Carnaroli poi vedremo appunto che non lo è affatto mi ha fatto rispettata e devono tendere alla rottura inserimento oggi diciamo più correttamente rieducazione dagli educatori inserimento delle persone delle persone detenute
Perché dice un luogo iconico quindi perché la prima parte viene rispettata
Quella fu la prima parte quella del il nome del popolo italiano ti condanno
Ma quella legge del mille novecentosettantacinque che è già significativo uno che intervenga ventisette anni dopo a regolamentare la vita delle persone in carcere ecco quella leggeri lo Stato i rappresentanti dello Stato vuoi perché non soltanto lo Stato
Noi la rispettiamo per niente
Credo sarebbe utile
Nel programma dell'educazione civica insomma l'insegnamento e la Costituzione leggi collegate che fin dai banchi riservati alle scuole forse alla fine dell'intervento delle medie si studiassero queste norme proprio perché solo in quelle norme che ci aiutano a capire come funzione dovrebbe funzionare un carcere come deve funzionare un carcere
Dice un luogo iconico anche perché
Due sono sostituisca vedere da questo carcere a era inizialmente chiamato il calcio del vallette
è stato così creato negli anni settanta
è stato costruito vicino a uno dei quartieri dormitorio il quartiere delle Vallette per l'appunto che fu Coop volumetto costruito quando Torino vide arrivare da altre parti d'Italia in particolare al Sud Italia tante persone brave lavava qualora la FIAT qui quartiere dormitorio
Vicino a questo quartiere dormitorio sto costruito questo cacciava a due passi da questo carcere dopo il termovalorizzatore valorizza autore Adriano sì abbiamo l'inceneritore
Per arrivare al caso di Torino ad un certo punto imboccando via Pianezza c'è una svolta
Sono trecento metri non c'è nulla il cartello di ingresso segna strada senza uscita non so se sia voluto o non ha una dovrà
Altro aspetto
Dicevo il cronico di questo luogo in particolare che da qualche anno si è voluto per fortuna intitolare si sente si è voluto per fortuna intitolare
Questa dia questo tratto di via in cui si trova carceri Torino
Un tempo Strada Tonetto trecento a Adelaide Aglietta
Se ne è già parlato credo prima ma voglio rimarcarlo
La prima segretaria donna di un partito in Italia e non mi ricordo ma credo sia molto poche quelle che ci sono state almeno centosettanta sta in poi
Che fin da subito sì gruppo si impegnò a per una
Vita dignitosa in carcere che come tale riguardasse perché tale così eh sia le persone detenute sia la favola in carcere
La persona che consentì
Che uno dei processi simbolo
Celebrata in questo Paese potesse svolgersi perché accettò estratto a sorte come giudice popolare per la giuria popolare nel processo che succedono in Corte d'Assise nei confronti di persone facenti parte delle Brigate Rosse accettando questo incarico per prima a fronte di di rinuncia e con tutto certificati medici che con patologie di vario genere
Consentimi cioè di formare quella giuria popolare che poté poi portare alla celebrazione alla fine di quel processo
E il carcere di Torino è intitolato a due agenti di custodia il signor Russo siano Cutugno che furono vittime delle Brigate Rosse
Dicevo prima peraltro punto de de la grande contraddizione perché la legge tre mila centosettantacinque
Il Regolamento prima del settantasei e poi del due mila
Sono
Bellissimo
Tutte forse non a caso d'altra parte fare delle modifiche sì no visse lì per aiutarci è stata la legge Gozzini dell'ottantasei c'è stata la legge Simeone
Del novantotto poi ci sono stati degli interventi certamente a partire dal novantadue in particolare con legislazione d'emergenza nell'articolo quattro bis
Che hanno chiuso nel vero senso e la parola molte delle persone che erano già recluse in carcere
Però dicevo solo leggi
Ma infatti anzi fate benissimo perché già nel settantacinque si prevede si prevedeva che nei confronti della persona detenuta ci fosse quello che viene chiamato un trattamento individualizzato
Ciò in tempi in cui noi avevamo arrivando al pronto soccorso ancora
Una una sorta di affollamento senza la comprensione di quale fosse caso più urgente o meno urgente quindi godono l'avevamo ancora codici libri bianchi verdi rossi e quant'altro
Che individua individua riservano al tipo di prestazione dell'urgenza della prestazione un tempo medico avevamo previsto che ogni persona entrata in carcere
Adesso trattamento legato alle sue caratteristiche personali e quindi questo ovviamente presupponeva e presuppone un grande lavoro
La la liberazione anticipata cioè questo questo quarantacinque giorni in meno ogni sei mesi che la persona trascorso in carcere
Venivano riconosciuti con tanto di spie sentenze che per qualche tempo la Cassazione emanò intanto in quanto la persona aveva aderito positivamente al trattamento e qui sarà presa per il cumulo varcherà il cane così eh esami c'è il credit card disumana visto che il trattamento non c'entri ma non quando non è disumano alla fine dovrà dopo un paio d'anni si comincia praticamente a dire basta che tu l'abbia fatto casino io uso quelle espressioni
Un po'colorita ma insomma dagli anni sessanta che si usa la parola Casso pubblicamente e credo che in certe situazioni sia giusto usare delle parole un po'più forti e vivaci
E allora
Ieri abbiamo visitato il questo carcere
Ci sono mille trecentocinquanta persone
Ma
A monte siamo davanti a una casa circondariale la legge settantacinque del distingue altra caso andamentali che non ci sono più perché erano legate alla pretura
è case circondariali e case di reclusione nella casa circondariale ci stanno le persone
Che sono indagate nelle case di reclusione le persone che hanno un riportato una condanna definitiva quindi guida dovrà muovere mille trecentocinquanta persone in attesa di giudizio o comunque se il giudizio definitivo
Abbiamo dall'altro di di biciclette reato gravissimo che mina rubate cinque ma potete capire e quanto sia grave a persone che hanno commesso e sono state condannate per plurimi omicidi per reati gravissimi
Passando poi vero ogni tipo di sezione Circuiti ogni tipo di sanzione ogni tipo di cinquecento eccezion fatta diciamo per quello più duri del carcere torturato cioè il quarantuno bis
C'è una sezione dedicata alle donne laddove in carcere femminili dovrebbero essere solo femminile ce ne sono soltanto cinque italiani
Quindi siamo di fronte alla paura delle ad un altro illegalità
Perché ovviamente nel momento in cui io metto insieme situazioni così disperate
Ad esempio il livello di sicurezza di attenzione alla sicurezza non si attesterà facilmente sulla droga e biciclette che possiamo immaginare quanto sia pericoloso ma sulla situazione per l'appunto di chi è
Qui per allergia magari il grano poi c'è solo un direttore c'è un solo direttore
Una sola direttrice le hanno tolto anche la dice
Se lo volevo leggere due messaggi logico allora questo polemico nei miei confronti parità sei bella Manon Balletti finiscila con questa cagnara che i parlamentari vanno in carcere per trovare Verdini Formigoni Scopelliti
Allora io non solo parlamentare ma ieri non ho incontrato nessun Formigoni Verdini Scopelliti ho incontrato tanta povera gente tanta povera gente ma va bene andiamo avanti io ho capito molto bene di ve n'è una che è portato a termine
Sicuramente quando c'è quando c'eri sarà l'occasione vestito cioè potremmo confrontarci senza fare chiacchiere io non cerco visibilità ma solo il rispetto delle norme contenute nella Costituzione sono di sostanza e non di apparenze consenso allora a questo signore che si chiama Peppe vorrei rispondere in questo modo
Che qualcuna l'ho fatta qualcuna qualche cosa l'ho portata a termine per anche se io volevo un'amnistia l'indulto però quando ero parlamentare fu approvata la centonovantanove ascoltate bene
Chi nel primo periodo cioè quando su mia richiesta facevo lo sciopero della fame eccetera fu approvata
Consentiva a tutti i detenuti che dovevano scontare gli ultimi diciotto mesi di reclusione
Di andare ai domiciliari senza esclusioni quindi anche quelli con il quattro bis
Nella fase perché voi sapete che un decreto legge deve essere convertito e quindi passare entro sessanta giorni deve essere convertito dal Parlamento nella fase di conversione
I parlamentari presentare un emendamento potete immaginare quali parlamentari presentarono questo emendamento
Per cui e chi aveva il quattro bis e non poteva andare mai don poteva accedere a questa misura quindi una diciamo piccola all'ottenuta certo non era proprio come una volevo e io ma quei sessanta giorni infatti il tipico riuscì a presentare la domanda anche se aveva il quattro bis otteneva la detenzione domiciliare anziché stare in carcere stava
A casa essenza braccialetto perché allora non si parlava
E di
Braccialetto elettronico perbene sul rispetto per la Costituzione che cosa stiamo a fare qui
Allora veniamo alla sollecitazione che volevo poi ci sono altri messaggi quelli vocali non possiamo trasmetterli
Stampa locale hanno questa
Ci mandano gli articoli che sono usciti
No la sollecitazione che ti volevo fare il cui statuto avvocato che ti occupi di esecuzione penale lui udire che sono pochi gli avvocati che si occupano di esecuzione pena
Non sono tantissimi
E
E e soprattutto è difficile trovarne di preparati
Qui
Ieri abbiamo verificato una cosa secondo me scandalosa
Già una delle tante cose scandalose
Tutti i detenuti dell'alta sicurezza Valmaggi nove qua lo stesso problema sia della media sicurezza che vivono in due in quelle celle piccolissime si presentano l'istanza al magistrato di sorveglianza ottengono quanto previsto dall'articolo trentacinque tenero e cioè un giorno di sconto di pena ogni dieci giorni vissuti in quelle condizioni
Ma sbaglio o il magistrato di sorveglianza dovrebbe rimuovere anche le cause chiedo originano i trattamenti inumani e degradanti
E un altro delle contraddizione del sistema penitenziario e di questo paese nel senso che ci io dico sempre quando incontro Monica Gallo quando incontro Bruno Mellano cioè il garante cittadino regionale
Quando è capitato di parlarne con Paolo Mauro Palma cioè garante nazionale che sono tutte persone perbene molto preparata e molto attento
Ma che in un Paese onorario non dovrebbero esistere
Non dovrebbero esistere perché anche qui andiamo a prendere la legge ordinamento penitenziario
L'articolo sessantanove parla delle funzioni dei magistrati di sorveglianza
E dice che la funzione ai soli sorveglianza
Sorvegliare sulla parola esattamente quella ma il senso è quello che le leggi di ordinamento penitenziario le norme collegate vengano rispettate
E quindi si commenta da sé
Si commenta da sé soprattutto quando penso alla sentenza Sulejmanovic due mila nove
H o sentenza Torregiani più altre cinque persone delle quali mi piacerebbe ricordare il cognome no non lo ricordo
E cioè quello di una sentenza della Corte europea dei diritti umani
Rispetto alle quali io non erano nostre istanze che avevamo preso nel lusso così poi non solo di tipo il tocco che questo punto di fronte alle quali io non trovo veramente parole perché come sapete
Come sapete siamo stati condannati tutti ma è un cittadino italiano
Trattamento disumano e degradante nei confronti di queste persone quindi tutta la struttura quell'articolo trattarla dalla Convenzione europea parlo del divieto di tortura qualcuno disse presidente Repubblica che
Qualcosa che
Si riferiva agli occhi Gitti ciniglia l'Europa e sì esattamente vada ma come si è arrivati se si è arrivati lì qualcosa non ha funzionato ci sono delle responsabilità sono stata la responsabilità solo evidentemente in questo Paese tutti responsabile nessuno responsabile io penso ad esempio alla mia responsabilità di avvocato per cominciare
Perché se qui a Torino c'erano mille settecento persone detenute i posti erano mille io assistevo alcune di queste persone
Io avrei dovuto fare ricorso chiedere al magistrato di sorveglianza e poi fare ricorso per cento e non l'ho fatto
E uno dei tanti motivi per i quali rischi
Sono profondamente grato alla tutta l'opera di partito radicale si ricordava prima dal novecentosettantasei ingresso dei parlamentari in carcere ma sono innumerevoli umiliazioni
Di di civiltà che aveva fatto il partito radicale c'è proprio la circostanza che io ricordo sia la Chengdu
Credo anche la maggioranza nacque Adamo agli avvocati Santomanco dall'avvocato Rossodivita come avvocato che facente parte del partito radicale ma non la coda ma non manco data dagli avvocati quindi tra i responsabili certamente ci sono anch'io divisa quindi particolarmente piacere essere qui con Rita
Perché England per rispondere anche a fare qualche messaggio qui cosa è stata fatale e quant'altro ecco ci ho giocato prima
Io penso che insomma non dimenticherò queste giornate non dimenticherò la visita fatta ieri che che ho fatto ripeto in altre occasioni ma più occhi vedono più cuori tremano più mentis Momigliano meglio è
E non dimenticherò questa passeggiata sotto il sole che per la dorme vita facendo quattro passi diventa una passeggiata all'ombra
Mentre le persone che sono qui dentro hanno il passeggio dall'una dalle tredici alle quattordici ore quattordici e trenta
Il che vuol dire che è stato nelle ore più calde in assoluto la giornata oppure senza neanche pur in presenza di una circolare chi chiede di farle le ore meno calde
E nemmeno con l'adozione del passeggio cosa prevista Sempre dalla famosa dovrò scrivere alla ministra che starebbe per dire che le circolari quelle buone che fa il dato per caso strano in sono rispettate
Berruti subì to me lo dici
Una c'è una via giudiziaria che che possiamo intraprendere anche negli USA perché ricoverato sorriso gli avvocati perché le persone che sono detenute
Non sono a conoscenza dei loro diritti
Non sanno quali sono i diritti che sono riconosciuti dall'ordinamento penitenziario te e anche già qui sotto questo profilo quando si entra in carcere dovrebbe essere consegnata alla persona il cosiddetto regolamento interno
Non è veramente interni non vengono consegnati Production Venere consiglia abbiamo che non ci sono più ci sono la perché il regolamento interno dovrebbe contenere all'interno per l'appunto sia le norme che riguardano la vita detentiva sotto il profilo dei diritti anche dei doveri
Ma anche e soprattutto come viene organizzata la vita all'interno del carcere
E adesso è sulla carta la vitalità all'interno del carcere
Organizzata con un permette al momento nella camera di pernottamento
Articolo sei punto penitenziari
In cui si sperò
Eventualmente da soli e assolutamente da soli se si è in custodia cautelare
Peraltro per la solita via d'uscita del legislatore italiano che aggiungendo possibile il che vuol dire non si farà falcidie non è possibile provvedimenti giustificare
E squadratura canale di pernottamento esci ed esce per andare
E uscì per andare a di svolgere l'attività lavorativa perché il principio primo del trattamento penitenziario è il lavoro
Tra l'altro la gola che soltanto la persona detenuta appunto può dire di non svolgere dal qualche motivo personale ma che la direzione penitenziaria del mette a disposizione di tutti
E lavoro che sia un lavoro dignitoso
E che sia un lavoro che si può svolgere continuativamente che se io faccio un lavoro per un mese faccio il lavoro delle pulizie che a tutt'oggi viene chiamato scoppino già l'uso del termine la dice lunga su come sia considerato dignitoso questo lavoro grazie diffusissimo ovviamente
E allora se questo è già manca un pezzo
Poi io dovrei uscire e studiare per fortuna un po'si studia anche se sotto questo profilo l'ultimo anno e mezzo ovviamente visto
La Dazzle per i nostri figli nipoti qui praticamente lo scomparso degli studi sette a proposito di studi ricordo voglio ricordare un'altra immagine di ieri non e intanto per esempio quelli che stanno in Alta sicurezza non possono avere il computer per studiare in cella
E va male
Ma abbiamo trovato una persona che si sta in banca non si cinque esami per laurearsi che stavo Vannella saletta piccolissima dove poi si sono radunati tutti i detenuti che abbiamo incontrato
E e studiava lì perché c'era c'aveva sto con unico computer della sezione per poter studiare conto in quella saletta tra virgolette si fanno tutte le scuole
Si fa la messa domenicale
Si fa la socialità cioè praticamente in pochi metri quadrati che senta se ero tutti i detenuti praticamente Ron avrebbero manco un centimetro di spazio e per fortuna che qualcuno rimane in cella e non viene in quella saletta si è fatto in questi sono gli spazi detentivi oltre alle celle che abbiamo detto prima
Gli spazzini risocializzazione sotto questo profilo dicevo siamo di fronte alla grande contraddizione perché queste carceri dicono in caso di Torino
Che furono costruite progettate e costruite negli anni settanta conosciute come calcio Vitolo per lo scandalo che ne seguiva
Furono progettate intanto che si lavorava la legge d'ordinamento penitenziario
E allora come faccio a svolge delle attività previste dall'ordinamento penitenziario che ripeto sono le attività di lavoro sportive ricreative e culturali se gli spazi per svolgere queste attività non esistono ne è il personale per trarre svolge e nel personale per far svolgere temiamo parlare no se abbiamo scoperto dopo la condanna dell'Italia del due mila tredici
La necessità insomma di fare uscire le persone dalla Camera di pernottamento cena Scarcella che fa schifo
Perché il tenendo l'ha chiuso tutto il giorno compra meno di tre metri quadrati e pensioni disposizione si correva per l'appunto nella violazione
E nel l'obbligo insomma di di nella violazione gravissimo nella convenzione come si è risolta questa questione
Si è risolta tenendo le celle aperte più alto un numero possibile di ore
Quindi consentendo per carità alle persone di uscire da questo spazio ristretto
Ma sento che processo pressoché nulla
Questo non si può chiamare sorvegliato dinamica
Perché non solo gli alto dinamica significa quello che dicevo prima
Io esco dalla mia camera di pernottamento alle sette e mezza o alle sette faccio colazione uno spazio comune e poi mi in cammino da solo verso quel luogo in cui andrà svolgerebbe attività lavorativa culturale
Di di di studio
Tanto che vado da solo no come me vanno altro persone ci sarà qualche agente che presta attenzione Valeria c'è quella solo Cairo che non è quello che stai dovrei già è quello che sta in Svezia è quello che sta in Danimarca e quello che sta in Olanda e quello che sta in in tutti i Paesi europei che sono paesi civili
Perché io dico sempre pensavo di vivere un paese civile ma noi siamo qui davanti a dimostrazione a riprova ramati abbiamo ancora tante tante tante tanti tante cose da fare perché questo Paese diventi civile
Lo
Roba di chiusura forse di più su Bush perché il sindaco non li ferma più quindi la sovrana e la diamo il messaggio di Sergio Rovasio inusualmente anche degli oboi tu dovresti vivere il tuo tutti gli avvocati ma ancora oggi non indossa una cravatta con le pecorelle creato un vero e proprio fu regalato alla festa del papà di mio padre che non c'è più
Sono tutte pecore bianche c'è una pecora nera dal fa fa male dagli altri veleni ce n'è un'altra acqua no l'atto ancora vero non solo le persone sono certamente gli operai sono la pecora nera hanno solita Sergio Vigorelli qui se chiediamo al mille novecentonovanta mille novecentonovantuno apro solo in Italia
Chi si ritrova Aldo oltre queste sbarre
Probabilmente Gigliola che sono pecore nere in realtà la pecora nera
Solo è lo stato sono i rappresentanti dello Stato siamo in qualche miniera tutti noi che non ci indigniamo non protestiamo non facciamo tutto ciò che possiamo fare perché la legge venga rispettata quando verrà rispettosa qui
Sono certo avremo scuole dignitosa per i nostri figli e nipoti
Avremo case di cura da ospedali vittoriosi per chi non si ammala avremo un paese civile quindi un Paese che ha rispettato le norme che si nel mille novecentoquarantotto
Ma anche
Questo bene questa qui è una frase di Marco Pannella MP
Uno stralcio della ministra che allo stadio del marzo scorso hanno la devi chiamare Capanna dedica Marco Pannella però come fatto indovinata MP Marco Pannella MP permesso lo Marco Pannella
E poi e poi però ne ha fatto un altro lasciato un altro superare carceraria lunedì sera dallo dall'aereo perché siamo a Torino a Torino è nata due anni fa all'Associazione Marco Pannella
Approfitto di questo spazio di radio radicale diritta con l'avvocato Davide mostro che è anche scritto al partito radicale per dire che se volete aiutarci sostenerci a Torino e in Piemonte magari per raccogliere le firme deve prendere le firme sul referendum per sostenere tutte le iniziative non violente che promuoviamo che promuove il partito radicale sembra detta Bernardini ad aprile ma rosso
Potete scrivere cioè radicali pr Piemonte chiocciola gmail.com molto facile radicali pr piemontesi o dello Stato sul totale di un arco ha motivato subito ieri all'episodio assurdo Vittorio quello che stiamo facendo
In tutta Italia
Grazie allora vediamo il memento adesso che devi meno prende il pennarello atterrerà Davide mosso che stiamo per concludere il memento di oggi preannuncio le prossime nei prossimi in carcere anche ora andare a trovare come dice
Peppe nervini vescovoni veri veri farà ma ma per andare a trovare a a proposito mi pare che
A subito
Punto esclamativo
Ci manca un ad Avanti
Ha mai scritta assorbito
è questa una frase importante ha subito
Le prossime siete che faremo nelle carceri italiane Sempre se riusciamo ad ottenere l'autorizzazione del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria perché noi non essendo parlamentari non possiamo entrare a sorpresa come vorremmo
Ma andremo a visitare il giorno dieci agosto il carcere di Siracusa il quindici agosto quindi il Ferragosto in carcere lo passeremo al carcere di Vibo valenza che io definisco Guantanamo
E poi e andremo il sedici agosto a visitare quello di e Catanzaro si hanno naturalmente lo faremo con i compagni radicali del posto ma ci sarà anche Sergio D'Elia
Insomma fa una bella carovana per
Queste visite che saranno come tutte seguite da relazioni a chi si è lamentato vice mazzo mamma che stava a fare per perché il tempo
Cioè la venete oggi abbiamo denunciato tutto una serie di violazioni
Che fuori non si conoscono addirittura fuori c'è chi dice che i detenuti stanno in alberghi a cinque stelle anzi c'è stato un ministro che in passato l'ha addirittura teorizzato
Fuori non si conoscono queste storie fuori non si conosce come viene è violata la legge
Fuori si pensa che qui ci siano tutte persone colpevoli mentre ogni anno almeno mille persone
Ma sono molte di più ricevo né il risarcimento per ingiusta detenzione almeno ogni anno ci sono cento cinquanta mila tra ascessi che vengono riformati in appello
E cioè di persone che sono state condannate sottoposto a procedimento penale eccetera e e che poi vengono riconosciute non colpevoli ville risarcimenti che vengano offerti l'Italia
Tutto paghiamo noi abbiamo tutto il merito pagante il popolo italiano italiane nel foglio paga gli sbagli glielo che vengono fatte dalla magistrali una all'anno per quei serbatoi anche i sei referendum sulla giustizia giusta
E alla prossima salutato grazie ciao ciao