L'amministrazione della giuistizia, il carcere, il 41bis, l'ergastolo ostativo, il Pr

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di realtà carceraria di quarantuno bis di ergastolo ostativo
è in questa circostanza lo faremo riproponendo i innanzitutto la sintesi di una trasmissione di Radio radicale del ventitré luglio due mila e due dedicata al dibattito sulla cosiddetto carcere duro per gli esponenti della grande criminalità organizzata concepito dopo delle stragi mafiose degli anni novanta
E con protagonisti Maurizio Turco in quel momento europarlamentare
Nella Lista Bonino che insieme al segretario Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia aveva deciso di contare
Una vera e propria inchiesta sulla comunità dei detenuti alla quarantuno bis poi riportata nel libro tortura democratica con una prefazione di Marco Pannella Francesco Paolo Giordano
Magistrato procuratore aggiunto presso il tribunale di Caltanissetta
E gli avvocati Rosalba Di Gregorio onde al Foro di Palermo e Antonella Cuccureddu del foro di Sassari trasmissione condotta da Giovanna Reanda
Al termine di ascolterete invece una registrazione più recente del ventisette gennaio due mila e diciassette la sintesi di un dibattito svoltosi
Al termine di una delle tante presentazioni dal docu-film di Ambrogio Crespi spes contra sperma liberi dentro dedicato alla realtà dei detenuti condannati all'ergastolo ostativo dibattito svolto sino al carcere
Di Parma
Con interventi tra gli altri oltre che di numerosi detenuti Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino del direttore del carcere Carlo Berdini di Santi Consolo in quel momento a capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Di Rita Bernardini presidente d'onore di Nessuno tocchi che in e di Elisabetta Zamparutti rappresentante della dal Comitato per la prevenzione della tortura del consiglio d'Europa ventitré luglio due mila e due
Siamo appena usciti da alcuno dopo
Sarebbe perché i abbiamo incontrato i novanta
Detenuti al quarantuno bis
A questo proposito un chiarimento noi facciamo le viste andando cella per la sentendo pervenuto o pervenuto non parlando naturalmente
Per loro processi così come previsto dalla legge
Ci teniamo
Sopperire in questo modo a quello che dovrebbe per il lavoro della commissione Antimafia giustizia prima di cominciare a parlare per quarantuno perché anche rispetto agli ospiti vorrei lanciare una provocazione secondo me alla parte bisogna tener distinto quello per la sicurezza del Paese che non è nelle mani unicamente della magistratura ci dovrebbe essere tutto un lavoro di prevenzione tale da poter innanzitutto come dice la parola stessa prevenire qualsiasi atto poi ci dovrebbe essere un lavoro che Intelligence lei nel momento in cui si affronta
Il il problema è più eventuali infatti che un corno a questo questo lavoro di prevenzione ma detto questo
Per ritornare al al quarantuno bis in quanto tale per se c'è un dato che siamo rimasti arrivati più o meno al quattrocentesimo detenuto censimento se c'è un dato rilevante oggi nelle sezioni al quarantuno bis
A mio avviso la maggioranza coloro che sono in quelle sezioni non ci dovrebbero essere per la semplice ragione
I loro reati la loro storia
Le proprie vicende personali ora per loro hanno poco a che vedere con le Regioni le ragioni di quel quarantuno bis
Seconda questione e mi rivolgo avvocatesse fu in collegamento da io leggo cose allucinanti gente che da dieci quarantuno bis e quindi ormai collezionato
Se per nove diciotto diciamo il diciannovesimo
Diciotto il diciannovesimo
Documento con il quale gli occhi comunica che per l'ennesima volta viene
Cominardi quarantuno fotocopia tutte adesso beh in quei documenti c'è scritto il falso in quei documenti ci sono organi dello Stato importanti indù che scrivevano il palco
La e qualcuno
Dove primo puoi prendere un iniziativa giudiziaria
Nei confronti di chi scrive il pupazzo in quei documenti ex ministro degli sottoscrive perché questo è il problema il problema del quarantuno bis oggi per nuovi e ripristino della legalità
Anche soprattutto nei confronti di notte innocenti che son tutti capaci attende ma proprio nei confronti di lei colpevoli e al quarantuno bis accantonato tanta tanta tanta gente
In attesa di giudizio valuta in attesa di giudizio il terzo valico ragazzi previsti per la prima volta in sé che vengono da una storia che
Sono incensurati in attesa di giudizio del quarantuno bis e poi con la vergogna delle video conferenze
Cioè decine
Il fatto che Bagarella che nessuno e riuscito a cogliere e che Bagarella
Le prime notizie di agenzia cioè di un giornalista presidente inaugurata sono state lo si è capito bene Bagarella non era in contatto con Bruno Vespa Bagarella doveva essere in contatto
Con il corretto è venuto ad aggiudicare ricorrenti o che lo doveva giudicare non sentirmi vanno sentiva quello che diceva Bagarella come lo spente quello che dicono tutti gli altri imputati così come quando un imputato appare
Dallo schermo per la videoconferenza e già condannato per fatti superbo aperto al quarantuno bis quindi su queste cose
Se ci fosse un po'più come dire piove fa ecco mettiamola così un po'più dimessa intellettuale anche professionale per coloro che sono
Da questa da questo da questo punto di vista implicati nella vicenda quarantuno bis che vorrei che rimanesse vicenda quarantuno bis tenendo aveva preparato dalla questione della sicurezza nazionale anche nei confronti del certi il tutto
Lei detenuti da parte potremmo soprattutto un un favore al Paese
Perché poi inizierà
Nel ritenere che c'è qualcuno che ha meno diritti degli altri
Evidentemente ti va a finire nel soprusi epatite abilmente io allora lo escluderei che anche idea al PPI carattere personale
Quindi nei giudizi potrebbero prevalere
Sui dati invece oggettivi dalla legge con qualche eccezione penso che è un dibattito che dovrebbe per lungo molto lungo approfondito molto approfondito tutti i dati dei pasti ritratto come stanno facendo
Alla alla commissione
Giustiziare antimafia riguardo a quest'ultimo punto intervenuti per ovvie ragioni dicendo solamente una cosa io trovo
Non voglio usare aggettivi allora folletto
Il sottosegretario di un ex sottili verso il sottosegretario Maritati attualmente senatore relatore della commissione antimafia
Già magistrato antimafia banali ho letto una sua intervista su un giornale non del presidente del Consiglio La Repubblica in cui un giornalista che di solito non mi discusso Daniele Mastrogiacomo che riporta virgolettate cioè la finalità del quarantuno
è il pentimento o il ravvedimento ho trovato oggi due persone che
Invece dopo che hanno deciso di sociali cioè riconoscere le proprie colpe epilettico ma proprio quel riconoscere le proprie colpe sono passati dall'alto sorvegliato dal quarantuno più ma questo è niente
Quello che è il dottor ex sottosegretario Letta magistrato il relatore dalla commissione antimafia
Maritati ha dichiarato sono esattamente le parole con le con con le quali le convenzioni internazionali e e Calò
Che in quel caso lì si tratti più tortura questo il piano per quanto ci riguarda e parlo a livello politico per quanto ci riguarda il piano sul quale il vogliamo e ci dobbiamo complementare il piano sicuramente sul quale continueremo ad agire
Maurizio però se può ai rimanere ancora per noi sarebbe diciamo cosa cosa lei compatibilmente con con le con il cellulare incerto
Anche perché tra l'altro ti volevo chiedere alla prosa Montorio gli altri ospiti mi perdoneranno ti faccio subito questa domanda così nel caso poi non si riuscisse a parlare più nel corso delle vostre dei nostri contatti via sembrato che ci siano state delle pressioni
Da parte dell'autorità giudiziarie da parte della polizia
Ulteriori rispetto a quelle che già quarantuno bis
Si pone pressioni possiamo definirle poco ortodosse prossimo voce delle attuali proporre
Lo dico anche sull'esperimento diciamo proprio per gli anni se non decenni visite in carcere prima accompagnando verso in quanto deputato la professionalità del comma fuori discussione
L'alta professionalità Telecom di questo lo speciale di polizia penitenziaria che il fiocco unicamente quarantuno bis
Al di fuori di ogni discussione poi
Francamente la vita che fanno lo me impianti lecco il trattamento che ricevono davvero discutibile ma per questo detto questo la polizia penitenziaria elettori stessa spetta allo allocazioni la magistratura francamente non lo so d'altronde per le pressioni che vincolo parte abitualmente questi detenuti per davvero ci mancava il PRI per la tortura perché tutto quello che è possibile fare dal punto di vista psicologico viene fatto voglio dire e con chiarezza lottava contro il carcere duro non solo contro il carcere duro ma l'ordigno non sanno nemmeno loro contro il carcere duro
Il novanta per cento di chi è al quarantuno bis non mette in discussione ma sarebbe bello farlo dire a loro ascoltarli perché hanno le loro parole come dicono come ci spiegano annunciare un valore diverso
Il problema della sicurezza nazionale lo capiscono benissimo
Il problema che rispetto ad alcuni docenti hanno necessità supplementari sicurezza lo capiscono benissimo ci sono alcune cose che non capisce
Rispetto a uno Stato democratico va chiusa c'è gente che viene trasportata quando potrebbe benissimo stare non ricorrervi più che consigliarlo cioè in altri luoghi di alta sicurezza viene portato a Novara col gente che temi davvero volesse usufruire di quell'ora
In quell'ora di colloquio mensile attraverso un bel problema spessore le telecamere pare tre mila chilometri spendere un sacco di soldi un sacco di tempo
Un'ora al mese
Per vedere moglie rimanga tale cioè voglio dire il nucleo familiare effetto etiope che in queste condizioni per dieci anni ma che senso ha tre nove davvero che senso ha davvero crediamo
A parte alcuni e ci siano davvero in Italia circa cento persone che dopo un numero da tutti gli anni in quelle condizioni e capaci di continuare il territorio da guardate c'è davvero capace di controllare il territorio c'è qualcosa che non funziona ma nello stato loro il loro
Grazie Maurizio dottor Giordano io ovviamente la parola passa e a lei adesso anche perché mi ricordavo inizio di trasmissione lei è stato Pubblico ministero al primo grado al processo per la per la strage di capaci che poi è stato sull'onda delle mozioni di cui il fatto terribile credo che nasce il quarantuno bis
Per novantadue ma guardi io comprendo molto bene Balestrieri le problematiche che vengono sollevate
A proposito del quarantuno bis
Vorrei a questo proposito distinguere nettamente l'aspetto normativo
Quindi insomma quello che prevede la legge e tutte le modifiche che ci sono state in questi anni non dimentichiamo che la la prima stesura ecco il testo del primo la prima stesura del quarantuno bis risale appunto alle mille novecento novantadue e poi successivamente sono state come è noto a tutti una serie di di sentenze della Corte costituzionale di rivisitazioni di continue di di questo di questa normativa io innanzitutto da quel punto di vista ecco vorrei subito dire che l'argomento di dieci anni riguarda ci porta a interrogarci su questo punto ecco una norma che ha funzionato per dieci anni a questo punto non si comprende perché non debba essere
Ma istituzionalizzate stabilizzata queste proroghe continue in definitiva da dieci anni significano che insomma come normatio ha avuto una una fusione a una una finalità che probabilmente è la finalità principale è quella di cercare di recidere i legami con l'ambiente di origine della criminalità no condomini volevo volevo col desideravo degrado completare con conto è l'aspetto normativo un altro discorso eh come viene attuato dall'amministrazione e quindi quelle questo naturalmente dipende dal caso per caso eccetera dipende anche dalla quantità di risorse dal dal tipo di strutture per i mezzi che il nostro
La nostra amministrazione a disposizione indubbiamente dico anche che le garanzie ci sono
Sono previste le impugnazioni il grado di giurisdizionalizzazione ecco io dico in definitiva il discorso è il discorso viene portato su come viene attuata su come viene attuato il quarantuno bis io mi rendo conto che ci possono essere delle défaillance delle dei miglioramenti per carità
Altro discorso è sul fatto che ci sia una normativa di questo di questo tipo ecco io esprimo la mia opinione di tecnico per carità di magistrato di di cioè così come di persona che si è misurata su certe problematiche secondo me
Trovo avevo abbastanza opportuno che ci sia una normativa e che questa normativa a questo punto non si spiega diciamo perché debba essere considerata transitoria debba essere Conso getta a continue proroghe dal momento che una normativa che viene prorogata con in maniera diciamo continua ecco
Potrebbe a questo punto diventare definitiva perché effettivamente le esigenze non sono più e soltanto le esigenze di una di una di o di un momento di emergenza ma la criminalità organizzata le le ragioni di recidere questi legami di certi personaggi con la criminalità organizzata sono regioni tapiri
Ecco tutto ciò che va contro diciamo per carità io non discuto però ecco mi rendo conto che il tutti gli i problemi più pratici e concreti attengono al modo con cui viene attuato quindi l'amministrazione il tipo di strutture il tipo di risorse questo volevo dire semplicemente
Senta ma il il eccezionalità che era poi la prerogativa di questa legge saggia speciale
Stava proprio diciamo la era la giustificazione
In sede nel senso una legge speciale ha delle caratteristiche proprio di eccezionalità
Il fatto di essere a tempo determinato predefinito che abbia poi determinate condizioni sicure garanzie di controllo in questo caso nel momento in cui diamo per acquisito l'ipotesi che si stabilizzi cosa che questo è un'altra a una parentesi che vorremmo fare non è così certo è perché a leggere i documenti che sono il genio di legge del governo la proposta dell'opposizione del parere della commissione dell'acqua
Di fatto poi questa stabilizzazione non sembrerebbe essere così certa e questo diciamo
Bisogna anche dirlo perché realtà poi si parla
Gli altri due o tre anni massimo quattro è sempre comunque un questo meccanismo delle proroghe di volta in volta piccole riprenderebbe il periodo iniziale no invece riceve fare cominciò il primo aprile aveva espresso
L'opinione che potrebbe essere considerata una quindi realtà siamo è una stabilizzazione appena trentaquattro anni quindi non non entra nella nell'ipotesi di origine originaria però o si sta discutendo della opportunità di di mantenerla come invece norma io
Stabili però ecco la domanda che le volevo chiedere secondo la sua esperienza anche in base lei appunto magistrato che il ha lavorato e lavora in quella che essi definisce con un brutto termine ai giornalisti prima linea secondo lei questa eccezionalità del novantadue oggi c'ha ancora un senso perché
Poi sicuramente uscirà nel corso della discussione il quarantuno bis è servito ora probabilmente lei non lo contesterà però è servito per convincere adoperiamo questo termine i mafiosi a pentirsi Maionchi qualora spetti aspetti oggi però la marziano
Io penso di no perché tanti mafiosi cioè cioè non è più quella storia e questo è un è l'effetto cioè alcuni per alcuni da alcuni soggetti
Non hanno retto a quel a quella durezza indubbiamente che identità in questo tipo di struttura di questo tipo di regime evidentemente hanno cambiato strada
Ma non è però ci sono dei beni diciamo c'è una modalità di premiale in questo quadro promessa trait comunque l'ospitalità principale diciamo istituzionale del quarantuno bis non è quello di far pentire le per le persone io adesso do la parola agli avvocati io
Fermo restando che poi il fatto il fatto che comunque la mafia odierna diciamo una mafia di affari no la questione poi la politica del pentitismo
C'è forse negli ultimi anni hanno rampa in crisi Carlo non c'è dubbio
Non c'è dubbio perché Mammano che poi si sono acquisite determinate conoscenze del termine c'è un po'ed è stato acquisito un patrimonio di di di di elementi di informazione riconoscente certamente poi è andato e anche perché è andato scemando un po'questo questo fenomeno anche sulla scorta dei delle ultime leggi che ci sono stare ramo
Non diciamo al Nord hanno introdotto delle regole un pochettino più rigorose più più precise e quindi ecco per effetto di questi due fattori diciamo il fenomeno si è molto attenuato però se mi consente adesso poi non intervengo più volevo semplicemente questo desideravo semplicemente completare uno ragionamento che di
M M offriva
Il suo nella sua idea la sua opinione mi offriva il l'occasione di rivolgere questo argomento dei giustamente diceva ma che
Diciamo adesso questa dal novantadue a oggi eccetera questa come mai non crea una una normativa nata all'insegna della temporaneità perché adesso
Era questo un po'al emerge ecco perché evidentemente non è e appunto le questa emergenza non è finita anche non è non si tratta proprio di emergenza ma si tratta di una situazione chi chi l'una meno dal punto di vista della mia no mio osservatorio diciamo i il magistrato del pubblico ministero e esperienza questi tipi di procedimenti ed anche si tratta di una situazione appunto alle organizzazioni criminali non sono assolutamente non costituiscono sicuramente un emergente
Che prima o poi può finire può evidentemente dar luogo ad ad una situazione di normalità di ristabilimento di condizioni si tratta di una condizione invece strutturale continua ed ecco perché il quarantuno vitamine questa è la mia opinione di tecnico dovrebbe continuare a esistere non più come normativa
Antimalarico ma cocktail tanto più che ci sono adesso delle garanzie
Sia sostanziale che procedurali che diciamo rispetta ero uno standard e sia pure minimo ma rispetta non certamente le finalità rieducativa della pena e i diritti del decreto
Questo questo per cui quello che penso io
Tra l'altro lei parlava della modalità con cui poi questo quarantuno grazie veniva applicato ora perché in effetti alle persone diciamo strane quali per esempio posso essere io risulta un po'difficile da capire ad esempio quel tipo di connessione ci possa essere tra
La giusta indiscutibile
Esigenza di sicurezza
Con ad esempio la la sospensione totale
Delle visite se non una volta al mese il diritto anche di lavorare addirittura fino alla possibilità di cucinati in cella un po'questo blu quest'ultima con l'epoca eliminata sulla scorta della
Della corte costituzionale adesso per il tempio di massa sinapsi Instagram predisporre nel famoso fornellino
E per esempio l'ultimo disegno di legge prede termine in maniera dettagliata il contenuto dei decreti applicative e quindi per esempio con tutta la quest'ultima questione di del divieto di cucinare che viene viene eliminata cioè mi pare che il Kenya arrivando a un a un punto di equilibrio secondo me
In questo senso che vengono tolte quelle a strette inutilmente afflittive che appunto sono queste
Dall'altro a parte si arriva a una a una disciplina normativa che predeterminati il contenuto cioè quindi quel coso significa un una minore discrezionalità da parte dell'amministrazione e quindi l'amministrazione può evidentemente
Applicare questo regime in maniera più uniforme in maniera più o perché hanno fatto è il fatto che possa essere però applicato per esempio a persone che non sono ancora definitive
Ma guardi adesso non
Non è un po'in contraddizione anche on
Non è in contraddizione perché le esigenze sono identiche cracking certo sala perché non metterla scusi semplicemente
Niente non mi perdoni anche a che premente Valzania mancanza dono lei porre un interrogativo giustissimo è importante perché evidentemente
Diciamo soltanto quando c'è una condanna definitiva c'è un accertamento
Che quella persona appartiene con un rango organizzativo appunto organizzazione criminale organizzazione mafiose questa negligenza evidentemente questo questo grado di certezza non c'è per chi in attesa di giudizio però non dimentichiamo che il nostro ordinamento prevede tutta una serie di come dire di gradi intermedi per cui è vero che non c'è una una sentenza definitiva però c'è un accertamento che in via diciamo di definizione per cui all'asta allo stato degli atti secondo le acquisizioni di quel momento evidentemente ci sono delle prove che narra il dossier ci sono delle prove che il rendono legittima la carcerazione perché c'erano state anche delle delle verifiche da parte del tribunale libertà da parte della Cassazione eccetera questo evidentemente può giustificare anche la sottoposizione al quarantuno bis
Questo diciamo non è poi così illogico e così incompatibile questa questo lo stato di detenuto in attesa di giudizio con l'articolo quarantuno bis
Ha mandato a dire Dario Lombardia Campedelli appunto solo il procuratore D'Addario
Intanto è contento secondo secondo quello che invece il vostro osservatorio voi lei nello specifico
Ha tra i suoi tre sono assistiti personaggi che sono mossi per assistere da parte che sono attualmente quarantuno bis e comunque sono ne hanno hanno avuto ma fin onore e l'onere della ribalta delle cronache giudiziarie
Tanto per fare un nome Aglieri
Sì ma tanti altri anche in attesa di giudizio senta quel Violet quelle prove
Di cui parlava poco fa il procuratore che sono comunque stati sottoposti e sono sottoposti al quarantuno bis
E la vostra esperienza la sua esperienza di di avvocato diciamo si ritrova su questa questa necessità su questo fatto il procuratore diceva
A proposito del pentitismo il quarantuno bis non è nato per convincere
Ecco gli o su quello cioè su questo tipo di discorso sono d'accordo col procuratore intervento nel senso che ma in ordine come vuol dire no food Progetti
In periferia le organizzazioni criminali natura pentiti da fuori perché il quarantuno bis ricordo Cangemi ricordo Brusca ricordo Mutolo cioè sono soggetti che non hanno mai avuto applicata al quarantuno bis
Però questo è anche peggio sotto un certo profilo perché imbelli del carcere duro e qua nel dire pure abbiamo molto molto gentili andiamo molto a minimizzare particolarmente quello del novantadue del novantatré e del novantaquattro quello di Pianosa così giusto perché nessuno lo dimentichi perché per me è una delle più grosse vergogna che lo Stato italiano difficilmente riuscirà aprirsi ridotto
Ecco non ha fatto pentire mafiosa fatta più infine anche dei poveri disgraziati che erano in attesa di giudizio è che non hanno resistito non alle modalità di applicazione che sono quelle che sono perché le risorse dell'amministrazione penitenziaria sono quelle che sono ma che come sapete è veramente vergognoso intendo quando si parla di tortura quando si parla di relazione
Quando si parla di regole contrari al minimo della decadenza da quando si parla di trattamenti disumani e di campi di concentramento diciamo che io un posso tranquillamente nella mia mente anche per quella parte di esperienza diretta indiretta sovrapporre perfettamente le immagini del trattamento per le modalità di applicazione del quarantuno bis di fiato
Facciamo dei venti io facciamo
Largo intenta una ecco così ci muoviamo per documenti facciamo dichiarazioni citiamo dichiarazioni di collaboratori in questo momento mi viene in mente Marco Fava loro che un collaboratore palermitano
Che ha descritto ed è stato raccolto il suo la fa del pittoresco racconto in una ventenne da del pretore di Livorno
Su fatti accaduti a Pianosa quali intendo bastonate quali intendo
Per i propri è proprio quali intendo per esempio mi limito viene queste una visita dal dentista che non fa l'anestesia strappa l'altro dente diverso da quello che che faceva male
Quali per esempio limitazioni alimentari perché era impossibile mandare il titolo pieno di teche di vetro e quant'altro
E parlo di limitazioni alle Piario farlo ha vinto perché io di questo genere parlo di iprite
E le chiamo visite le ispezioni corporali subite dai parenti dei detenuti nel momento in cui andavano raramente a dico raramente anche meno della qualità volta al mese a trovare i detenuti di Pianosa
Parlo di Pettenò annidi perquisizioni diciamo anomale che nel mio primo approccio a quella benedetta isola subito anch'io perché non erano programmati per
Cati donne per detenuti al quarantuno bis che mi avevano è vero incerti che applica anni diciamo il trattamento riservato ai parenti
E che cosa successe circostanza teme che al di là del metal detector realtà è dopo che il metal detector rivela che non c'è nulla dopotutto eh naturalmente tenta che ci sia mai il contatto fisico col detenuto perché siamo preparati nel vecchio ritiene per quesiti con le mani
E per evitare le mani addosso uno preferisce spogliarsi parlo di Quetta insomma questa di quel capitato a me nella mia prima visita pilota poi hanno capito che non era non era proprio così che bisognava
Per accedere alla seconda volta a me non è stato truffa
Però ai parenti si va be'parenti
Cosa succede anche ai minori però su
Anche i bambini i fasce tant'è che l'amministrazione non so con quale capitolato di spesa forniva anche pannolini per i bambini perché chiaramente li cambiavano
Giusto per perquisire integralmente credo che per il bambino in parlo del neonato è chiaro che quel bambino non aveva contatto con col detenuto perché c'è sempre il vetro
Invece i figli al di sotto dei dodici anni possono quel è una cosa che partiva nel primo periodo di applicazione del non avevano neanche questa Businello manco i neonati in questa questa possibilità non era non avevano accesso
Lo avevano contato neanche quell'infame
Eh sì a Roma tante venivano poi gli atti controllati in questo modo
Senta dentro fa parte di queste altre fa parte anche della motivazione di una sentenza di un pretore di Livorno che una donna che ha condannato due guardie del comma per maltrattamenti subiti da un detenuto ma è uno specchio di
Il camorra spaccato di realtà di quel momento
Senta ma secondo secondo lei il fatto che per esempio un Bosso come Bagarella o lo stesso Rina che comunque lo ricordiamo non ha fatto alcun tipo di sciopero del vitto non ha partecipato
Bagarella poi si è accodata all'iniziativa che è partita da altre carceri il fatto che queste queste due persone abbiano denunciato quella che loro hanno definito una strumentalizzazione
Secondo lei è possibile realistica come come insomma Bagarella causato dalle parole chiave chiare avvertono i non non ne possiamo più siamo stanchi di essere strumentalizzati per essere usati come merce di scambio
Io credo che la parola almeno quella che mi ha colpito è stato pensato
Cui questo questo discorso così in queste parole che ho letto comunque dal dal giornale perché non ero in quel progetto quindi non ho non ho assistito appunto alla alla lettura di questa
E questo poi lo può credo che possono poi verrà poi si muove persi che poi Lelli è stato anche tolto ecco io ritengo che nel momento in cui
Una norma non risponda reato viene affetto lo scopo che è quello che dovrebbe avere fra perlomeno sulla carta dovrebbe avere recidere i legami
Dalla criminalità organizzata
è da dieci anni detta norma verde cioè l'applicazione di questo quarantuno detto un attimino modificata rispetto chiaramente al quarantuno bis originario quello previsto dall'ordinamento penitenziario e Minnie consentirà l'inciso serviva
Soltanto per momenti di eccezionalità del momento in cui c'erano rivolte nelle carceri o c'era un momento di ricostituzione ho necessità di ricostituzione di un ordine interno alla struttura carceraria uno
E allora per quel momento fino a quando non si risolveva questo problema chiaramente che sospendevano cosa garanzie costituzionali
Ecco la propensione questo è inutile che ce lo nascondiamo la sospensione di garanzie costituzionali
E quindi l'applicazione di una normativa che discrimina cittadini setto condannati lo stiamo parlando di processi di beatificazione di tanti parliamo di progetti che sono in carcere
Alcuni definitivi altri no quindi ancora per il nostro ordinamento innocenti fino a prova contraria no
E con questo tipo di persecuzione che non potrebbe devo ritenere a recidere i legami perché l'ultimo quarantuno tipi di qualche giorno fa l'ultimo provvedimento Galletta che nessuno ha voluto più impugnare è un un provvedimento nel quale proprio c'è scritto nella motivazione
Ito che non sono stati reperiti legami eccetera eccetera beh allora non appunto che tra l'altro di contiamo c'è intanto da qua
Sul sulla funzionamento per l'ordine pubblico è un terno
Di una norma qual quarantuno vite che serve di fatto a limitare il diritto alla salute al limitare il diritto allo studio a limitare diritto ad avere la quantità di cibo che qualche di persona può avere a limitare incontri con gli educatori a limitare la quantità di vestiti
Che del detenuto può ottenere è a limitare due cioè a mortificare il tetto minimo di umanità perché ricordiamoci da quarantuno Pitti frutto porta un progetto che in carcere ma il quarantuno bis dello stop è anche il il parente che va a trovarlo e che non mi pare che portalettere puntò per una qualche non li non c'è prova che tenga non c'è indicate tenga non ha fatto nulla
E quindi deve invece sottostare a a tutto un trattamento al tutto una serie di situazioni che dal punto di vista economico che dal punto di vista della mortificazione sia dal punto di vista del
Perché i dati è il problema della doppia carcerazione questo apposta dico quei pacchetti perché richiamo carte dando
Perché così ricostituiamo all'ordine pubblico esterno del momento in cui una moglie fa tanti chilometri non no allora l'adeguatezza da per l'ordine pubblico
L'adeguatezza da per recidere i legami che pagano il clima nuovamente che non spiegano relativi e le modalità di applicazione
Ecco l'immagine che mi tiene propriamente poi
E il tempietto detenuto dovrebbe impugnare il quarantuno bis è per ottenere poi che l'applicazione identica checché ne dica che che la Corte costituzionale degli il lottato che invece impegna al soggetto la la rieducazione la
Il recupero dovrebbe insegnare
In realtà mi mi permetta un attimino per buone anche le date dapprima ore ma mi sembra che abbia imparato con le metodologie che applica mi abbia che abbia imparato dei metodi mafiosi e non viceversa ecco su su questi
Vorrei sentire anche la l'avvocato Cuccureddu e tornare al dottor Giordano
C'è la vicenda la vicenda Aglieri quindi anche l'avvocato Di Gregorio ovviamente perché ha un suo non so assistito adesso io do però un anche qui è un un termine che probabilmente vi farà saltare sulla sedia però lo Stato ha trattato spesso e volentieri non è il caso di Aglieri non forse non è non se arrivati ad una vera e propria
Trattativa però comunque c'è stato una sorta di sì diciamo di è stato un po'intavolato il discorso no c'è stato questa ipotesi di resa
Da parte della mafia la Consegna le le armi dei latitanti no
Un primo fra tutti Provenzano proprio in cambio di un'attenuazione del regime carcerario duro e e la risposta che c'è stata da parte
Diciamo del di coloro che si occupano di antimafia dire benissimo i capi mafiosi non vogliono quarantuno bis ed è esattamente quello che allora noi dobbiamo volere è un'interpretazione
O quando cresca
Ma dal mio conto rivivo concussione dei bimbi mentre questo aggettivo allora io farei parlare l'avvocato quella dove non ha ancora preso la parola e poi il dottor Giordano questi Paesi io venire subito qual è perché a me non pare tanto Roman perché ho visto che comunque emerge da atti processuali
Io potrei richiamare la collega De Gregorio ricorda bene ma sono certa che anche il procuratore gli autisti
Dei documenti che sono stati depositati delle testimonianze che sono state acquisite nell'ambito del processo per la strage a Firenze nelle quali si dà atto che lo Stato a in qualche modo è stato coinvolto in una trattativa tant'è che immediatamente dopo le stragi del novantatré altrettanta fosse di un'ora
Da una delle prime strage questa venne immediatamente attribuita la mafia e la cittadina qualunque in quel momento che non si occupava di queste problematiche
Nel Michele compare fosse così facile attribuirla è poi al processo si scoprì che
In realtà qualche tentativo di trattativa ci fu
Peraltro devo dire che
Ora Michele in mente che proprio in un decreto ministeriale
Di quarantuno bis notificato ad uno dei miei clienti
Qualche tempo fa neanche tanto c'è un soggetto che ha prestato una persona che è stata arrestata credo un anno un anno e mezzo fa c'è scritto perché costui fu uno dei promotori Stella tentativo comunque di trattativa con lo Stato alla quasi a alla quale prese parte in generale muri questo risulta in un iscritto in un decreto ministeriale di quarantuno bis quindi io non credo che se li potete romanzesca però
Vorrei dirle totali affrontati molti argomenti dal punto di vista tecnico sospetti introdotti tanti e credo che queste abbiano fatto comprendere come sia estremamente complessa questa materia
Per passare dal piano della polemica quello un po'più diciamo sereno perché sono argomenti così difficili carica non ci si sforza di affrontarli con un po'di logica
Davvero si finisce per dare ragione a chi come molti detenuti non fossi io francamente non ho letto dichiarazioni paga dell'Ama
Cioè quello che ha detto quello che voi avete riferito in parte sono condivisibili la prefazione che sia che
Lo scatto sia è incapace di gestire il fenomeno mafioso fenomeno le criminalità organizzate in generale sotto il profilo della prevenzione
Io non so perché questo accada ma certamente una parte
Entella degli apparati investigativi sono stati un po'messi da parte con seguito dell'utilizzo molto urgente i collaboratori di giustizia in gente come quantitativo di soggetti ingente come quantitativo di dichiarazioni
è ammesso ha molta paura quello che diceva il dottor Giordano a proposito del fatto che il quarantuno bis deve essere un un elemento di prevenzione generale del
Dei diritti non può essere questo evidentemente
Il nel nostro ordinamento la pena è una funzione e quindi ha un valore di ammenda innanzitutto per i piloti pagare un danno che si è fatta la società ma è soprattutto trattamento e cioè la capacità dello Stato nell'ottica
Nel momento in cui in carcere una persona deve essere quella i
Di di farli di punirlo per quello che ha fatto per il delitto che ha commesso ma soprattutto di fare in modo che costui è scatta il carcere come una persona
Capaci di ridere con le regole sociali che quello Stato ha scelto di tutto di qui la scelta di lotta che
è evidente che la graduazione di questi due aspetti si modifica nel tempo
E cioè che in una prima fase ci può essere anche in una primissima fase un'esigenza di prevenzione e cioè l'arresto di un di un criminale può anche essere il la possibilità per lo Stato di evitare che quel soggetto commenta
Degli ulteriori reati su in quel momento ma dopo un po'questo elemento finisce inevitabilmente è e si sviluppano gli altri c'è il l'altro appena delle cominciano ad essere la sanzione fare propria cella ciò che il detenuto deve ripagare per quello che ha fatto e poi deve diventare però vorrei socializzazione allora la primissima fase dicevo quella proprio industriale della detenzione di una persona che poi c'è una detenzione cautelare oppure in persona che già ha già subito un giudizio definitivo
Quella primissima parte
Deve naturale un un lasso di tempo allora i decreti ministeriali che vengono notificati e quarantuno bis hanno una durata il primo decreto che raggiunge una persona per arrestata normalmente ha una durata annuale
E poi viene seguito da altre altri provvedimenti reclutata semestrale allora ne dobbiamo pensare che evidentemente io non sono una criminologa non so quali sia la linea poi scelta dal ministro di grazia e giustizia per decidere perché è una decisione che prende squisitamente il ministro che non c'entra più niente la legge
Su quanto questi provvedimenti devono tutelare allora io debbo pensare che un anno di tempo e il termine che lo Stato si dà ter definire il problema della pericolosità esterna di un soggetto allora
Io vorrei pensare che potessimo tutti erano d'accordo su un dato a me non è mai capitato nella mia esperienza di cittadini
Vedere dei poteri
Che non certi che rimangono vacanti
E allora te ci sono dei soggetti che hanno dei poteri criminali dunque ci sono comunque dei poteri e quei soggetti vengono estrapolati da quel contesto non è pensabile che quel contesto rimanga vacante
Accord nomade nelle vi lascio però idea come procuratore dirà uno avrebbe lavorato e quindi ora mi fa piacere ascoltarlo evidentemente però io direi questo i decreti di quarantuno bis iniziano sì
Naturalmente qui davanti a me perché sono fuori permane uno dietro perché proprio discuterlo stamattina
Si dice che uno dei delle ragioni dei gravi motivi di ordine e sicurezza pubblica a causa dell'azione diffusa del e aggressiva della criminalità organizzata è il nostro incremento dalla popolazione detenuta per delitti di mafia cioè sembra che la pericolosità esterna
Della mafia cioè per l'ordine e la sicurezza FIE dipenda dal fa
So che molti sono detenuti ed è una cosa quanto meno curiosa
Ma le dico
Visto che sono tantissimi i campi detenuti abbiamo detto quattrocento le persone approssimativamente raggiunte
Da questo tipo di regime quindi che dobbiamo tutte immaginarle come campi su questo cui vorrei fare un'osservazione rispetto al primo intervento Catone così nel quale sono state delle dei concetti estremamente interessanti
Io potrei dire a questo
Cioè quattrocento cattivi sono in carcere che cosa vuol dire che quelli che sono fuori sono solo che legali oppure che quelli che sono fuori sono diventati a loro volta capi e quindi che quelli che sono dentro non lo sono più
Cioè io vorrei capire come funziona dal punto di vista criminologico perché c'è qualche cosa che evidentemente non torna cioè o sono dentro e allora
Devono essere trattati con tutte le cautele presso questo è un argomento ulteriore ma o sono dentro o sono fuori i cappi non possono essere contemporaneamente beh nell'altra appunto però a me è capitato di vedere sottoposti al quarantuno bis della collega De Gregorio
Ne ricorderà più di un caso almeno quattro persone che erano tutte nelle quali per tutte si diceva è capo della famiglia Ryan è capo della famiglia di trovino seguito
Procuratore
E io ho ascoltato con molto interesse gli interventi delle sfocate in in alcuni passaggi molto trovato del ragione che comprendo quello che vorrei dire semplicemente ha proposto alla trattativa io sono del parere che appunto siamo di fronte a una appunto realtà più in immaginata che che è reale è una realtà che io non non definisco romanzesca perché non ha nessun davvero dal mio punto di vista del tra le dagli atti che abbiamo fatto del nostro ufficio che abbiamo degli atti di indagine eccetera le risultanze anche dei processi eccetera non ha nessun nessun aggancio connettono con la realtà effettiva
Più
Condivido in parte il fatto che a livello di prevenzione del fenomeno mafioso
Lo stato sostanzialmente a delle armi quando spuntate ma questo perché del nostro Paese schiette legato molto
Agli apparati investigativi repressivi e e mentre invece
Tanto dovrebbero fare altri soggetti diciamo soprattutto coloro che operano nella società ma questo è un discorso ci porterebbe molto lontano
Certamente riconosco che talvolta sia di fronte qualche argomento paradossale quando appunto c'è bisogna diciamo uscì ridà questa contraddizione o il capo e dentro oppure diciamo è che sperimentale
Che ci sono stati dei appunto del decreto prima delle recisione c'è stato un isolamento evidentemente
Non può essere fuori però di mente non dimentichiamo ecco soltanto questi volevo di non dimentichiamo quello che la realtà
La realtà specifica la specificità delle organizzazioni mafiose che sono organizzazioni che coinvolgono la persona nel suo intimo nel suo essere più intimo
E quindi evidentemente questo significa che appunto il mafioso quello doc mafioso vero
Diciamo non a questo tipo di persone il carcere in definitiva per quanto lo posso segnalare ma sostanzialmente non lo scalfisce e quindi in retta tale diciamo almeno da quel
Io poi in conclusione vorrei dire che in questi anni si è molto mitigato in definitiva il l'asprezza del del primo del primo testo del regime speciale del quarantuno bis infine ecco vorrei fare anche una domanda
Noi quando parliamo di quarantuno bis dovremmo anche chiederci perché che arrivati nel mille novecentonovantadue a quel tipo di di norma giuridica
Evidentemente c'era e c'è stato un periodo storico in cui il carcere era soltanto così un segmento della vita del avvenuta persona che commette delitti era semplicemente un momento in cui previsto e calcolato un rischio calcolato e sostanzialmente no cioè non c'era quasi una non c'era nessuna soluzione di continuità tra il dentro il cuore si è arrivati al quarantuno bis proprio perché diciamo per cercare di mettere fine di far cessare a uno
Delle delle dei fenomeni per i quali dal carcere partivano determinati
Diciamo ordini termina qui
E carcere non serviva per nulla non non dico a recidere i legami conoscere vivere per nulla
A a quella che era la doveva essere una funzione diciamo che appunto il principio di conferimento era un procuratore questo sono un rimedio è questo però immediatamente si porta dietro la considerazione che allora e se il carcere
Detta sempre banalmente fa acqua da tutte le parti
Forse il problema non è del quarantuno bis che è poco duro o forse a stringere un po'di più si Angelo Polimeno forse andrebbe rivista tutta l'organizzazione cioè dire che sicuramente si è arrivati al novantadue all'esigenza di un di questo tipo di ordinamento forze ha una sua logica però oggi è diversa la situazione non è identica a quella mia novecentonovantadue sono passati dieci anni ma anche qualcuno di per produrre visto migliorato proprio come rovescio ciclo sì purtroppo ama ci sei ancora
Scusa scusami non hanno capitanerie l'articolo dottor Giordano aveva affermato prima c'è tutto un sistema di garantire io vorrei dire sono due costa già proposto all'inizio no più un problema illegalità regala in più non ci sono le vocazioni collegamento potranno testimoniare presso il tempo materiale ricordo
Potrà la testimone io spero che possono che vogliono testimoniare che in quei documenti già al secondo diciamo così già ricondurre in luogo di quarantuno
Autorevoli istituzioni dello Stato Repubblica italiana dichiarano il falso d'acqua
Ma perfettamente d'accordo riprende ancora più devastante di quella che lei ha descritto tra
Beh questo diciamo ci lascia con diciamo in una situazione dove comunque probabilmente bisogna parlare di quanto la Bisset bisognerebbe parlarne
Anche con cognizione di causa
Volevo semplicemente dire se si ritiene che non ci siano i presupposti
Si può ricorrere a un giudice si può ricorrere
A una corte di cassazione proprio in questo senso dicevo come vuoi tu ci stai calmo e io quindi muovere le loro perché il decreto ricade prima che venga incassando la carriera non arriva mai in Cassazione
Non arriva mai guardi lei sta benissimo come me che la Cassazione si è pronunciata più volte in materia di quarantuno bis diversamente preferiva l'ANAS opera province è una
Il nome nella tanta su su qualcosa che che è stata posta alla sua attenzione periodo di un anno che abbiano la parola signore non so parlare credo
Vi potranno spiegare fonte
Posso reclutamento sì ora al spiego come funziona allora il come ho detto prima del primo decreto che raggiunge il il detenuto appena arrestato
E al decreto dirlo di durata annuale ora parliamo di detenuti appena recita che nel novantadue erano già persone tutte detenute diventa allora il primo decreto come voi sapete
Per i primi quel per i soggetti che lo hanno ricevuto nel mille novecentonovantadue non era impugnabile
Va bene quindi abile perché la Corte Costituzionale soltanto nel mille novecentonovantatré a consentito tutto questo con le note sentenze la trecentotrentasei mila trecentocinquantuno allora quindi decorso l'anno
Questi soggetti non hanno mai potuto impugnarlo tutti quelli che lo hanno ricevuto nell'estate del novantadue
I provvedimenti successivi strappati i provvedimenti di durata al tema astrale allora la legge di c'era almeno quella che la strada legislativa che il le sentenze della Corte costituzionale hanno individuato come quella percorribile nell'ipotesi i decreti del quarantuno bis perché era una norma assolutamente originale che non trovava riscontro
Ecco dal punto di vista delle impugnazioni e quindi è mutuata una norma che esisteva già
E ha detto che doveva essere utilizzata quella che prevede che entro dieci giorni dal ricevimento del decreto ministeriale il detenuto posta proporre impugnazione
E che poi entro dieci giorni i tribunali di sorveglianza debbano fissare l'udienza allora io posso testimoniare con un'esperienza io credo di avere discussi molte molte centinaia molte centinaia e sono anche un avvocato fortunato perché ho avuto quasi quaranta disapplicazione
Non degli ultimi anni per la verità nel descrivere solo poco molto poche
Però che cosa accade il tribunale di sorveglianza e qui scrive il procuratore no io credo diverso il pagamento di un tribunale di sorveglianza di Italia e mi creda che purtroppo Dio girati tutti
Finita mai nei dieci giorni la media è due minuti e mezzo oltre magari magari quando funziona
Da quando va benissimo allora che cosa accade che si fa si fa la discussione presentiamo i nostri motivi facciamo la nostra discussione cui voglio entrare anche un attimo però nel merito dei contenuti della discussione dopodiché abbiamo il provvedimento dopo altri quindici venti giorni ci viene notificato fosse anche dopo un mese
Evitiamo ai cinque minuti
Poi abbiamo il tempo per fare ricorso per Cassazione per vederlo bollato di inammissibilità perché il decreto è scaduto perché quello carico di un milione che per al cliente che lo ha proposto questo è egli esattamente ciò che a noi capita e a me capita ormai da nove anni sistematicamente quindi escludere perché lo dico
Temi attorno non è più così il terreno come prima però voglio dire anche un'altra cosa che quando si entra
Nel merito io voglio dire come si affrontano questa discussione davanti al tribunale di sorveglianza allora
Diceva ci diceva le primo intervento che questi decreti dicono il falso dicono il salto nel novanta per cento dei casi io ne ho uno qui davanti a me ovviamente non ti dirò chi è il destinatario perché non mi sembra corretto
Ma ne ho qui davanti a me uno che dice che questo signore è stato condannato all'ergastolo per la strage di Capaci e ho qui davanti a me il dispositivo Stella presidente della Corte di Cassazione
Quinta sezione
Che ha pronunciato il provvedimento il trentuno di maggio del due mila due dove annulla la sentenza nei confronti di questo signore
Ma il ministero assolutamente non si è premurato iscrivere che questo signore Allo stato e una persona assolta da questo reato ma questo e poi ci dice anche che invece è stato condannato
Nel processo per la strage di Borsellino naturalmente non si dice che non è stato condannato per la strage che Borsellino ma è stato condannato invece alla pena del della musica semplicemente dell'associazione di stampo mafioso
Io vorrei adesso Tirpitz soltanto due cosa che credo che siano interessanti per chi ci ascolta
La prima è che non la lirico come si affronta la discussione davanti al tribunale di sorveglianza i decreti dicono il falso ma normalmente non è possibile che noi dimostriamo il contrario
Non si può dimostrare quando ci sono i provvedimenti giurisdizionali alla fine abbiamo le sentenze riusciamo a produrla è possiamo dire non è vero che questo è stato condannato ma è stato assolto
E allora nei nelle provvedimento finale ecclesiastici graffiti è stato assolto da quello mai ancora imputato per quest'altro normalmente accade così
Ma lasciamo perdere poi la decisione dei giudici non è ciò che non possiamo invece trovare è quello che non esiste e alla fine c'è scritto perché il soggetto è imputato per ai fatti tra è indagato per questo per quest'altro fatto che noi non conosciamo quella posizione Gio o meglio non sappiamo che non è così ma non riusciamo a documentarlo ma le cose più terribili e non sono nemmeno quel milione no no perché fintanto che si tratta di provvedimenti rendono giurisdizionali si riesce in qualche modo di dimostrare le cose più assurde sono quelle nelle quali si dice perché è sposato con la signora X che è figlia
Del però Y è pertanto è molto pericoloso perché i familiari tengono un tenore di vita molto alto è pertanto godono ancora dei proventi delle attività criminali o frasi di questo tipo
Che è evidentemente cioè voi capite che non sono in nessun modo pure quando si dice e ancora pericolosissimo certamente mantiene rapporti lei
Capisce che è difficilissimo che il possibile praticamente in Antonella scusami patente era un cervo lavoravo allora c'è una cosa che veramente singolare le informazioni ogni che ti vengono dal territorio
Dalla politica dei carabinieri Carlo sul territorio quindi un ecco che detenuta dal mille novecentonovantadue
Che nel no alla questura di Palermo facile neanche io perché mi viene così risulta oggi cioè ed ha detto che è detenuto agli risulta oggi in merito eccetera eccetera Vanni dichiarano sulla base di quale accidenti gongola Dragomir anch'io a questo qui notizie proprio come volevo arrivare a quest'ultima questione
All'epoca perché la domanda non sono un tecnico ecco
Questo è falso in atto pubblico
E io all'Europeo porta un paio di clienti di di fare delle denunzie allora io fanno collegandoli alle cover ancora prima che poi continua a rimanere all'ora di cui ho fatto qualcosa di più quando sono riuscita a trovare in udienza che
C'erano dei falsi tocca
Mentali sollecita produrre il documento che smentiva io ottiene tutto perché evidentemente difficile esporre poi un cliente a queste cose ma io ho chiesto ai presidenti dei tribunali di sorveglianza piromane piuttosto che di cosa volete che vi dica di Torino o di Bologna e così via
Ho chiesto al nord di trasmettere la mette alla Procura della Repubblica e l'ho fatto mettere a verbale decine e decine e decine di volte mai visto che nella mente niente
Ma l'ultima osservazione che mi preme fare è quella che io non posto da cittadino prima ancora che da avvocato condividere le argomentazioni del procuratore perché il reato di associazione di stampo mafioso nel nostro sistema legislativo è un reato che è una pena temporanea
è una terra per la temporanea vuol dire che e che a volte anche abbastanza intrecciamo di media durata sei anni sette anni eccetera vuol dire che in quell'arco di tempo
Lo stato italiano ritiene di neutralizzare la pericolosità di quel soggetto che nel destinatario allora ritempra ipocrisia perché facile né italiani un po'abbiamo facciamo spesso ricorso alle ipocrisie allora o nel discorso del procuratore valido il reato di associazione di stampo mafioso dovrebbe essere punito o con l'ergastolo o con pene che nel nostro sistema al momento non ci sono ma potrebbero esserci altri
Come crede ad esempio la pena di morte checché ne che volevano è una rimane così ed è assolutamente anti sociale per tutta la sua esistenza come è scritto nei decreti ministeriali
A quel punto si prende il coraggio di dire a qualcuno se ne assumerà la responsabilità
Che ma se sostanzialmente eliminato
Ma e non fa eliminato F. non va punito con la pena dell'ergastolo lo Stato ha una sola possibilità che vi educarlo allora incattiviti lire ulteriormente soggetti perché poi si tratta di cattività
Allo stato puro il quarantuno bis è questo ma Fini non di più non è solo un problema di in cattivi ire
Non restringere delle possibilità di ragionamento di apertura ad altre possibilità di vita di un detenuto
E si tratta di incattiviti lire intere interi nuclei familiari compresi i bambini e io clienti e l'avvocato De Gregorio lo sa bene
Occhi enti che hanno bambini
Ora ormai di otto dieci dodici anni che non hanno mai Hewlett picchiarli anche ma non un bambino sono decine di bambini il ministero non sono i certificati ma ha fatto fare perfino i controlli e questi bambini
Crescono vedendo il loro genitore quiete ha perso vetro e tanti dai dodici anni in poi non hanno nemmeno i cinque minuti per l'abbraccio queste persone sono dei cittadini italiani assolutamente
Dei cittadini italiani a tutti gli effetti che non hanno nessuna responsabilità
Evidentemente per ciò che eventualmente i loro familiari avessero fatto ma che cresceranno con un marchio indelebile e quello della Préval privazione del contatto fisico con un genitore che assolutamente incomprensibile a quell'età si tratta ripetuti decine e decine di bambini
Oserei dire che sono però molti molti molti alcuni piccolissimi altri che hanno già dodici tredici quindici anni e che sono seguiti dai centri di igiene mentale dei rispettivi quartieri delle rispettive città racconta un peggioramento graduale che in alcuni casi sta raggiungendo la irreversibilità di patologia che non è più un disagio un problema
Temporaneo ma è diventata una patologia psichiatrica
Con conseguenze gravissime che voi bene potete immaginare queste sono alcune delle conseguenze del
Era la sintesi di una trasmissione di Radio radicale del ventitré luglio due mila e due dedicata al dibattito dell'epoca sul quarantuno bis
Speriamo adesso invece quanto si discusse e più recentemente al ventisette gennaio due mila e diciassette nel carcere di Parma
Dopo la privazione del film indiani prodigio Crespi
Spesso i contras preme liberi dentro dedicato alla realtà dei detenuti condannati all'ergastolo ostativo abbiamo cioè che ascolterete quella della segretario di Nessuno tocchi Caino
Sergio D'Elia io voglio solo dire una cosa anche perché
Liberi dentro il sottotitolo di questo film ma poteva essere per esempio laboratori del cambiamento la parola cambiamento ricorre spesso
Questi detenuti
In quello che loro esprimono
Dimostrano di essere persone diverse da quelle che erano al momento del reato quindi cambia
Il cambiamento che una parola chiave che come dire
Non finisce mai
Queste persone sono ulteriormente cambiate dal momento in cui è stato girato questo film siamo dicembre del due mila e quindici ad oggi
Molti di loro sono ancora animati dal chi dal senso di colpa molto rimorso ma anche una sfiducia nella possibilità che cambi la realtà cambino le cose
La speranza è una parola morta dice uno di loro non vedo la speranza
Bene sono cambiati anche in questo loro
Aspettarsi qualcosa di diverso
In questo anno se con Ambrogio rigirarsi mo'questo film avremo delle risposte diverse alle domande e molto più positive molto più orientate al futuro
Molto di qui
E lo sguardo di persone rivolte al passato
Poco rivolto al futuro
Io credo che sia proprio il senso di laboratori del cambiamento le realtà che ci circondano l'ambiente in cui viviamo
E creato io dico letteralmente creato
Dal nostro in modo d'essere dalla nostra identità
Davvero fidata di ci sono molte molte identità molte personalità molte vite nella singolare degnissima vita di ognuno di noi
Si possono creare nuove identità
L'assassino non è un assassino per tutta la vita
Per l'assassinio condannato all'ergastolo non identità non quei non è quella di un ergastolano per tutta la vita
Se ci creiamo la realtà che disse desideriamo vivere
è un processo di cambiamento
Di cui io credo anche la società lo Stato
Deve prendere deve prendere atto
Quindi
Quello che è stato il motto di una ditta di Marco Pannella spesse contras
Che io combino sempre con un motto
Del suo grande ispiratore maestro
Per poi anche interpretare un enorme in maniera personalissima come avrà fatto marcare Gandhi siate innanzitutto voi il cambiamento che volete vedere nel mondo
Cambiate voi cambierete il mondo letteralmente credere per una nuova realtà a partire da voi l'identità coincide con una prima ditta
Cambia la carta d'identità pure no ogni dieci anni dalla rinnovata un dato anagrafico
Perché cambiano i connotati il tempo il grande scultore ci ricordava Aldo Masullo nella presentazione questo docu-film a Secondigliano
Ebbene si possono costruire si possono scolpire nuove identità nuove ditte dipende solo da noi farlo
Puntiamo
Richiamando ogni di Girgenti sono in carcere da ventidue anni è all'ergastolo ostativo
E si parlava nel filmato di di speranza
Ma credo che sia indispensabile per persone come me parlare di contenuti
Di riempire le giornate di contenuti
Perché
Se una persona non ha la possibilità di uscire dal carcere deve morire in carcere
Se attraverso la statistica potrei dire dividere fino a ottant'anni
Fra fra trent'anni avrò fatto cinquantadue anni di carcere quindi questo tempo voglio riempirlo di contenuti creare qualcosa da fare
Io sono iscritto all'università
Sono scritto a me l'hanno sostengo degli esami
Però quello che ho notato nell'istituzione in carcere e di dare poca importanza al percorso individuale di una persone che sia attraverso lo studio attraverso altre cose
Allora dico se una persona deve avere la possibilità di costruirsi un futuro bisogna creare degli spazi adeguati
Qui che ci diamo noi universitari ce ne siamo sette abbiamo la possibilità di studiare tre ore e mezza al giorno quindi tutto il resto della giornata alle venti ore le passiamo in cella
Perché non abbiamo la possibilità di studiare siamo in due e quindi tutto il tempo lo passiamo a traguardando la tv
O leggendo qualche libro
Dico ma Titti che funzione Ristuccia l'iniziativa può avere la televisione
Va bene nessuna funzione se non quella di principi lire gli imbecilli re una persona quindi il lavoro che bisogna fare è quello di creare dei presupposti per le persone di costruisce un futuro
Io sono consapevole che ci sono delle difficoltà a livello del date delle carenze strutturali dico però
Creare quel tipo di attività che sia consono a chiunque voglia intraprendere un percorso di verifica di reinserimento
Perché se poi andiamo a vedere anche il discorso di
Di come le persone vogliono reinserirsi nella società
Non bisogna soltanto va bene che uno è necessaria una revisione critica credo che sia indispensabile la persona però superata quella bisogna poi creare le condizioni una persona di reinserirsi nella società
Questo è un discorso poi è un invito se mi permette il dottor De Meo non Vergole riprendere quello che ha già direttore della disponibilità di venire in istituto
Noi come gruppo di studenti anche facendo parte di una relazione del ristretto orizzonte abbiamo pensato di chiedere a voi magistrati
Degli incontri qui collettivi anche con la presenza del direttore soprattutto con la presenza del direttore lo scopo è quello di visto il carico di lavoro che avete in magistratura di deflazionare il lavoro fare degli incontri collettivi in modo da evitare di per esempio presentare tante ricorsi che poi in fondo tolgono tempo oppure di deciderà insieme a voi per esempio la possibilità a chi abbia Solano di evitare di chiedere la liberazione anticipata ogni sei mesi perché questo toglie lavoro perché dalla mia esperienza so le mi corregga se dico qualcosa di sbagliato ogni volta devono presentare la la liberazione anticipata dovete riaprire il cumulo e fare un lavoro immane dico se possiamo evitare queste cose però è necessario che la ci sia la vostra presenza in istituto
In modo che molto molto del lavoro che che che viene fatto da voi può essere risolto qui lignee in istituto nelle riunioni io credo che sia una cosa fattibile
Bene grazie
è stato l'intervento direi utile perché aveva era costruttivo il tuo
Ce l'ha cercato di avere una visione d'insieme non soltanto il nostro punto di vista ma anche una visione d'insieme di tutte le problematiche del carcere facendo anche delle proposte
Sulle quali magari ora il dottor Paolo vennero può risponde dico solo una cosa pieno intanto se attualmente paga Carlo Bernini il direttore del carcere al cui tutti rivolgermi
Io penso sempre a Roma mi interessano i passi in avanti che si fanno
Però nella direzione giusta
Quindi lo stato del carcere oggi certo va considerato
Ma va anche come dire comparato con me era un mese fa due mesi fa due anni fa quattro anni fa sei anni fa
E ci sono persone tra voi cioè detenuti che possono testimoniare di questo cambiamento non è la perfezione non siamo arrivati al punto a però ma apprezzato un percorso e io credo per il tempo che sono venuto qui Rita sicuramente prima di me in altre occasioni può comparare Palma oggi e Parma di qualche tempo fa
Peraltro in una situazione acqua per esempio il direttore che io sappia non so se nel frattempo è cambiato qualcosa non è neanche il direttore come dire titolare come si dice del di questo assegna
Qual è il termine in sé indizione non lo so
E sì Due anni che sta qua Martini cioè non l'ho ancora la titolarità di quel e quindi lo fa senza magari poterne lo fa perché lo deve fare non senza poter programmare anche i passaggi successivi
Di questo io credo che bisogna tener conto ma tanto ci sono anche delle domande anche interventi precedenti alcuni Carlo Berdini se vuole può dare
Allora o ovviamente a parte missione l'ammissione io sono stato stabile mi sento stabile fino all'ultimo giorno che stava qua quindi questa evidente no non sarò io a decidere fino a quando sarò qua quindi fino all'ultimo momento restano qua chiaro lavorerò come penso di aver cercato di lavorare
Non vorrei fare perché non non lo ritengo né utile né corretto fare anche perché non conosco ora rapporti col Parma prima Parma ora anche perché non non ho trovato per quel che riesco a capire cose
Diciamo particolarmente
Differenti insomma comunque non spetta a me questa cosa
Su alcuni aspetti io posso parlare quando se magari qua mass siamo arrivati qua nel senso che
Devo ringraziare
La alla la squadra con la quale ha quale mi unisco in primis non lo dico per non lo dico perché per maniera credetemi ma la dottoressa monastero che comunque ha rappresentato una con una continuità nell'arco di vent'anni con tutti i direttori esso cambiati perché sono cambiati però lei ha mantenuto una continuità soprattutto anche amministrativa fondamentale
Abbiamo percorso che abbiamo intrapreso con il garante cavalieri che qua presente tutta una serie di attività che
Mi non so se migliorative o peggiorative questo ovviamente sarete voi a valutarlo se sono migliorative o peggiorative alcune delle quali chiedono richiedono del tempo
Ad esempio alcune cose mi viene in mente il lavoro che aspetto sulla quale siamo sto insistendo molto
Che
Che riguarderà chiaro che quella cosa del lavoro che ha avuto un contributo
Ingente da parte della Fondazione Cariparma richiede poi tutta una serie di attivazioni
Procedurali di evidenza pubblica la scelta del contraente e via dicendo perché non è che poi si chiamerà quindi richiedono dei tempi
Nell'immediato a me sembra che alcune cose siano state date nell'immediato c'è stata la possibilità dell'apertura ristretti Orizzonti con la quale abbiamo una collaborazione proficua
Lei salette diciamo sono stata Berta adesso procederemo a una riorganizzazione per quel che è possibile
Dell'organizzazione vera avviare anche l'attività
Nel pomeriggio che comunque ci sono insomma abbiamo abbiamo fatto è chiaro che è chiaro come tutte le cose tutte le cose sono perfettibile migliorabili
Una cosa ci tenevo molto perché su questo aspetto dello
Dello studio perché parecchi di voi
Sorrento
Indicato questo problema dello studio su questo punto effettivamente si può fare di più
Si può fare di più e ce ne siamo talmente resi conto che abbiamo fatto un incontro circa un mese fa con il rettore ed è stato non perché il precedente delegato fosse in ma era impegnato diciamo assorbito in altre cose ha delegato una persone secondo me ha soprattutto tanta voglia di di spendere tempo tra di voi che la professoressa Pellegrino che ha fatto delle attività delle altre manifestazioni la manomissione delle parole dove è avvenuto il dottor Carofiglio quindi di iniziative adesso non non mi vengono in mente ma ne sono state fatte tante quindi non non sta a me diciamo giudicarmi perché ci mancherebbe altro adesso di una cosa posso assicurarvi che sull'aspetto
Universitario si cercherà di cambiare marcia oltre l'aspetto tutori viale quindi amministrativo di seguire l'iter ma ci saranno anche delle delle delle attività ulteriori possibilità anche abbiamo valutato Vincenzo se posso permettermi di come dire di fare qualche di di di di svelare qualche segreto se segreto opposto
Anche qualche possibilità di di vedere dei percorsi professori universitari Brady quindi ne parlerà con il rettore inventarci dei corsi che siano più
Insomma su questo aspetto si è aperto un dialogo abbiamo fatto l'altro in l'altro giorno la
La riunione anche con la responsabile la radura di Ivan la dottoressa Marchesini è chiaro che su alcuni aspetti ci vuole tempo lava la vostra voi siete stati pazienti aggiustati Problemi acché con la doppia cella sappiamo che alcuni di voi hanno avuto disagi
Abbiamo dovuto cerchiamo di contemperare le come dire le esigenze di tutti di venire incontro a tutti una diciamo un colloquio e una come dire la porta aperta di un dialogo alla mi darete atto che l'abbiamo sempre avuta quindi nei limiti del possibile cercheremo ancora incerto
Sì
Mi impegno a a risolverlo condizione nell'ambito diciamo degli altri perché non è che poi ci sono condizioni preferito priorità rispetto a no adesso la vedo solo
No no no assorbe
No ma io io mi io mi sono mi mi sembra impegnato nella sua situazione che tra l'altro ho avuto no no dico dicevo ho avuto modo Rizzato la la dottoressa Chiappini come suo tutor universitario no qui quindici a un tutor universitario a tempo pieno ora questo aspetto che che sicuramente rende incide negativamente su questa cosa
E non capisco lo capisco
Però io faccio tutta la serie in castigo altre situazioni comunque adesso la vediamo
Peraltro se dobbiamo la televisione quello per fare un una una come si chiama
Una cena dirà di Girgenti la derisione non è sostitutiva né niente mio ci volevamo illudere di di dare alzi la tua visione qualcun'altra derisione è un'opzione in più chi lavora deve avere chi non la vede non non è che sostitutiva dell'università o di altre cose questo ci mancherebbe
Altri o
Sì ci sono ogni cosa François particolarità però siamo anche su quello abbiamo dato la possibilità di utilizzare la stampante cioè come diceva Sergio la cosa che forse la cosa che vi chiedo per carità questo ve lo chiedo
E di avere come dire pazienza anche perché dietro questo lavoro cioè tutto un problema organizzativo gestionale del personale piano piano le cose
Verranno fatte quelle che devono essere fatte che la legge ci prescrive che la che il DAP ci impone ovviamente le faremo o non faremo nulla che non non è
Stabilito
Una scusate il più chiudo dicendo che una cosa magari ma secondo me è significativa
Anche qui chiedo so dottor De Meo siamo abituati siamo noi siamo vedendo anche di non non so in che tempi questo non non lo non so bene perché vi andrà Easy via la commissione però siamo partiti anche col discorso della del regolamento di istituto che insomma che comunque è una cosa importante che fino a oggi non c'è stato e quindi quello diciamo da un aspetto di di legalità ora i tempi chiaramente si riunirà la commissione che valuterà quello che deve fare però anche quell'aspetto
Va bene grazie
Allora e aveva chiesto di intervenire Antonio Alvaro voi facciamo sempre l'alternanza
Cioè né
Dispiace dirlo non so devo dire anzi quello che penso che non mi piace
Nel senso che siamo noi e quindi direi uno dentro uno uno uno di dentro uno di fuori
Uno di noi
Storia
Buongiorno a tutti
Vorrei portare la mia testimonianza
Raccontarvi una cosa che mi è successa viene
Ieri sono uscito in permesso
Grazie la dottoressa Ferrari
E il secondo uno a dicembre per il giorno del mio compleanno e la ringrazio tantissimo
E uno ieri per andare all'università
Disegno
La testimonianza che vorrei portare
Sia legata al permesso perché
è vero mi mancano pochi giorni ormai siamo sotto al mese quindi sono arrivato alla fine ed è quindici anni che sono in carcere
Però uscire
Uscire arrivato fuori
Ho preso contezza
Contezza non tanto del passaggio carcere libertà
Ma di quello che avevo perso
Io spero che questa esperienza venga estesa a tutti i miei compagni detenuti
Perché quei passaggi graduali
Favoriscono la maturazione e il cambiamento per quanto riguarda il cambiamento
Io sono partito da molto lontano sono entrato molto giovane in carcere in questi quindici anni ho studiato sono impegnato fatto un processo
Non per la condanna o il carcere sono cambiato ma per gli incontri che ho fatto ho incontrato persone meravigliose che hanno favorito
Che io scardinati delle dinamiche delle logiche che mi tenevano legato
Questo qui è stato importante per me
Spero che
L'esperienza dei permessi possano in posso venire allargata a tutti i miei compagni perché
E qualcosa di determinante
Nella vita di un uomo
Ed è bellissimo poi perché e di una bellezza unica
Creare quel non tanto l'ottenere ma la comprensione
Di cosa si è perso
Perché io l'ho l'ho vissuta ieri
Con quei ragazzi dell'università abbiamo parlato del cambiamento del confronto
E di quanto è stato per me importante scrivere nella mia vita
è stato fondamentale
Mettere all'esterno quello che c'era dentro di me mi ha aiutata a vedermi
Questo volevo ringraziarli di cuore a tutti quanti
Poi c'erano due cose
Sono più note dolenti
Una e la liberazione anticipata
Sono signori qui come c'è un signore anziano che pranza tutti i giorni con me preparo io per lui a ottantatré anni e aspetta la liberazione anticipata da otto anni e nove anni
Quel signore con quella liberazione anticipata riesce ad accedere ai benefici
Riesce termina lo sta attività diceva ostatività con la libera e può chiedere i benefici può iniziare a guardare oltre la pena e a ottantatré anni con un mare di patologie
Questa qui l'unico come tanti altri ce ne sono altri ce n'è un altro di novant'anni signora in carcere
A me che ne ho trentasei pesa tesa a vedere degli uomini così anziani che dobbiamo accompagnarli
E che veramente faticoso
Poi al dottor siciliano volevo dire una cosa a Opara avete dato un peluche noi chiediamo di avere almeno un nuovo perché non abbiamo la possibilità di avere le uova per fare un affittato preparare un piatto un dolce no non se ne parla perché ci sono un mare di Fo
Di solito avremmo bisogno di di avere delle cose
Spendibili no che sono queste piccole cose che favoriscono favoriscono e io ripeto ero qui sei anni fa so dove siamo arrivate Grazia al dottore
Sei anni fa qui era impensabile confrontarsi con un direttore o con qualcun altro
Le glielo garantisco oggi siamo anni luce confronto sei anni fa
Però vorrei portare avanti anche queste cose perché come meglio i compagni io esco e quindi fuori posso fare una frittata loro no quindi possibilmente anche questo se lo potete qualora perché è una cosa da niente si può fare subito immediatamente se potete
Però ci sono molti interventi anche da parte dei detenuti che hanno chiesto di parlare seppure brevemente però io devo dare ora la parola lo faccio con piacere
A presidente santi Consolo che io credo io ho detto privato Paolo dire pubblicamente Pannella diceva di un papà credo fosse Giovanni Paolo secondo Dio ce lo ha dato guai chi ce lo tocca
Non so che ci ha dato Santi Consolo ma direi guai chi ci fotocopia
Bene allora buongiorno a tutti
Io intanto devo ringraziare i rappresentanti dei radicali
Quindi Sergio D'Elia la la simpatica Zamparutti Rita Bernardini
Perché loro ci danno un esempio
L'esempio è quello dell'entusiasmo
Cioè vedere persone
Che si dedicano a tempo pieno
Per gli istituti penitenziari e soprattutto che avvertono la necessità di stare vicino alle persone che hanno delle sofferenze delle limitazioni
E farlo
Con quella con quello stile
Che per me è uno stile ed è uno stile di vita che denota rispetto della dignità ostruiti con quello stile
Che ci ha dato a tutti il maestro Pannella
è una qualche cosa
Che deve fare riflettere
Non solo il mondo penitenziario
Ma tutti
Nei rapporti interpersonali
Io sono molto contento e agevolò sempre l'attività del radicati
Perché i radicali sono i grandi anni del ventunesimo secolo
Sono i testimoni di apostoli per dirla in termini cristiano
Gli apostoli della non violenza
E non ci può essere nulla
Di più rieducativo di tutto questo
Le forme di protesta sono state sempre pacifiche
Ed è un messaggio educativo soprattutto all'interno degli istituti di pena quindi il suo riconoscimento che dettato dall'affetto dico grazie
Ma io ricambio dicendogli continuate
Questo era perché è un'opera che ci aiuta
Aiuta anche gli operatori penitenziari
è venuto a tutti voi
Nel farci riflettere assieme
E nel prevenire ulteriori sbagli errori
Quindi questo è quello che in apertura voglio dire poi
Altra cosa
Sul documentario sull'ergastolo ostativo e sono già intervenuto non dico moltissime volte ma sono intervenuto
E il rischio di essere ripetitivo
Ho molto apprezzato i contributi quindi diciamo indirettamente rispondo
Acconto e che
Mi pare che c'è stata però una prevalenza di interventi di Calabresi cioè non so perché se l'avete fatto perché sapete che io
Gli impegni a valere lei non è le lei lei è pugliese
Legga la B e lei lei siciliana napoletani avevano sentito Norman
A a adesso lo sente era fondato
Alvaro mi pare che pure calabrese ma fa
Sì ecco
Sì allora ecco quello che vi voglio dire
Sicuramente per quanto riguarda Conte voglio dire questo
E il segno di una forte preparazione di un impegno
Di un patrimonio culturale che arricchisce la persona il suo intervento
Poi
Sulle opzioni sulla retroattività interpretativa in buona moglie Malam partem sicuramente ci sono delle riserve lei le conosce conosce pure la giurisprudenza di legittimità sa che se c'è una giurisprudenza successiva
Per le singole sezioni in particolare della prima che contraddiceva con una decisione a sezioni unite dovrebbe essere onere quanto meno del primo presento del procuratore generale
Provocare ulteriore pronuncia sempre la sezione L'Unità per dare
Quel ruolo che lei conosce bene che quello nuovo nomofilattico alla Cassazione cioè un indirizzo univoco e quindi che di anche certezza anche nelle aspettative di chi fa l'istanza
Bene io questo era per risponderà lei ha solo un intervento perché il problema non è lì e mi fa piacere parlare alla presenza dei magistrati di sorveglianza
Che voi dite oggi in istituto la falsi De Meo e l'altra collega si chiama Ferrari serrare
Mi fa piacere rispondere e piglio pure l'occasione per dire alcune cose io ho iniziato a fine anni settanta la mia professione come il magistrato di sorveglianza poi durante
Poi ho fatto tutt'altro
Io sono grato a queste funzioni perché mi hanno aiutata a capire
E mi hanno aiutato anche ad essere più umano quando ero giudicante quindi
C'era allora quella che si chiama otto simmetria della pena cioè riuscire a quantificare in maniera corretta equilibrata l'entità della pena
Be'ai colleghi magistrati di sorveglianza dico voi avete una grande opportunità
Ma questo opportunità si sfrutta in pieno secondo il suggerimento
Che da noi radicali cioè facendo sì qualche mese forse anche qualche anno di galera
Perché
Perché
Si capisce molto di più da un colloquio che non dà cento relazione
E
E ci si arricchisce interiormente
Perché c'è sempre da apprendere dal confronto
L'accusa che vi faranno e sarà ripetuta come la facevano a me a fine anni Settanta
Era quella di dirmi
Ma
Tu
Sei così ingenuo da credere ai propositi di vita futura migliore che ti racconta tuba iniettiva essa vai a fare prendere in giro
La mia risposta è stata sempre una
Nella vita si vive all'essenza diretta delle cose
E si recitati tutti recitiamo forse anche io mentre sto facendo questo intervento
Ma assicura di recitare
Di recitare un ruolo un personaggio
Si fa introspezione si comincia a guardare anche dentro
Allora è anche possibile che morti mi hanno tra virgolette mi hanno preso in giro ma non mi hanno preso in giro perché non ero consapevole
Ma è anche vero che recitando la parte del buono si diventa buoni
Ecco
Che laddove noi
Con i mezzi che nella nostra amministrazione non abbiamo a disposizione
Il nostro ministro c'ha fatto ottenere un finanziamento per i prossimi tre anni di ben quaranta milioni all'anno per le Mercedes
Che non è cosa ti poco cioè tutta a beneficio
Del lavoro e delle possibilità che si possono dare alle persone ristrette
Ma non possiamo arrivare a tutti
Non possiamo offrire non avendo i mezzi
Allora bisogna lavorare sulle possibilità alternative
Per questo rispondo anche agli altri che sono intervenuti
O meglio rispondo cerco di
Dialogare con voi per mettermi a confronto per capire se siamo sulla giusta strada perché
Da voi abbiamo anche
Suggerimenti guide possibilità di di potere progredire
E allora c'è la possibilità dello studio ma c'è anche quella della recitazione quindi
Il teatro
I teatri che stiamo cercando di costruire con una ricettività di almeno duecento persone perché quelli ci fanno accedere ai contributi si pagano i biglietti e quindi
CPT le persone che recitano i protagonisti si possono autofinanziare
Lo studio Ostuni vedete una cosa importante
Perché il vero indice del cambiamento
E la magistratura quando valuta una persona la deve valutare anche
Per non per il livello di cultura che ha perché spesso molti che hanno cultura e lo vediamo i grossi banchiere o tanti sono anche maligni sono anche cattivi
Ma una persona che
Senza speranza come chi è all'ergastolo ostativo ma speriamo che questa speranza si apra
Studia per migliorare se stesso vuol dire che ha
Molto di positivo dentro nel voler apprendere cambiare e quindi fare un progresso culturale
Per progresso culturale
E indice
Di un cambiamento
Perché è una cultura quindi una conoscenza del mondo del prossimo che sia acquisita in modo più compiuta
E che certamente fa cambiare alla persona
Ecco perché
Quest'opportunità deve essere data noi stiamo lavorando pure sulla sulla circolare al quarantun per quarantuno bis per creare anche a queste persone la possibilità di poter avere più libri da potere detenere o più strumenti da potere detenere all'interno della stanza per potere progredire culturalmente
Ma
Ma voi conoscete anche la circolare sul
Sul sui computer
Cioè questa possibilità di di utilizzo come strumento per potersi relazionare con l'università
Però è ecco mette in campo la mia la mia esperienza
Ecco la mia esperienza mi dice una cosa
Che a questa fonte che la cultura
Se si vuole accedere si può comunque eccetera
E basta anche un libro per volta perché il libro il compagno della tua stanza della tua solitudine
Con Libero
La la nostra intelligenza dialoga e si confronta con l'intelligenza di un altro che ha avuto la voglia di comunicare
E noi abbiamo uno spazio di libertà intellettiva
Che ci fa sentire spesso superiori perché se sappiamo ragionare se sappiamo attivare questo nostro cervello crea immense possibilità
Con la fantasia con la mente con l'intelligenza col cervello che si allena come i muscoli del corpo
Noi possiamo andare molto più oltre di quanto noi non riteniamo di fare
Io come Conte o avuto ha conseguito una laurea
Con diciamo con risultati similari
Ma non lo ha fatto frequentando l'università o andando ascoltare professori che hanno stimato perché tutti li chiamavano chiarissimi
Ma di tutto si poteva dire di alcune di questi professori tranne che fossero chiari nell'esporre non facevano capire le cose che dice
Allora tanto valeva rimanere nella mia cella nella mia stanza a casa
Dialogare con un buon testo
Scritto da una persona veramente intelligente che chiarisce che era chiarissima pensiamo per esempio
Nel privato a un torrente
Ecco dialoghiamo pronto con un torrente
Alla Badinter vigenza è chiara
E ci porta lontano ci porta anche a farci apprezzare
Dallo show prossimo veloce Company
Ecco queste cose vere voglio dire perché
Spesso tutti quanti i politici non i magistrati eccetera siamo sempre portati a dare la colpa agli altri
E non ci rendiamo conto delle possibilità che noi comunque abbiamo
Ecco perché
Io non mi sono limitato senza confrontarmi
Senza confrontarmi assumendomi tutti i rischi d'una cosa del genere non mi sono limitato a dichiarare pubblicamente
Alla presenza
Deep di Marco Pannella
Che ero d'accordo all'abolizione dell'ergastolo ostativo
Ma sono andato oltre per il ruolo che svolgono
E ho anche esercitato il mio potere di proposta
A livello normativo
Di abolizione dell'ergastolo Stati
E allora a questo punto io siccome torso parlato molto ci sono tanti altri che devono intervenire a vi chiedo scusa per quelli che non potrò ascoltare perché mi dovrò allontanare
Io ho visitato questo istituto
Io ne avevo una conoscenza per le relazioni pregressa
Credo che siamo tutti d'accordo che c'è stato un cambiamento
Ma non bisogna accontentarsi di quello che abbiamo bisogna progredire quindi ulteriori progettualità mentre voi vedevate il docu-film l'abbiamo avviata e spero
Che si possano proficuamente
Realizzare
Questo docu-film
Importante perché c'è proprio questa alternanza come il dialogo che stiamo facendo noi oggi una volta
Si parla e si capisce che siamo sulla stessa barca
Comprendersi reciprocamente
Io del vedete manifesto molta comprensione nei confronti delle persone ristrette
Però capisco pure che le persone ristrette abbiano tanta comprensione nei confronti degli operatori
A volte le richieste
Così come la collaborazione inesigibile anche la richiesta può essere inaccoglibile per l'operato
Sorrento
Faceva riferimento alla stanza singola in compagnia con altro
Sarà per una naturale
Il naturali istinto ad andare verso dove ci sono i problemi io stamattina ho parlato con Mazara che come voi sapete in articolo quattordici
Le stanze
O ci sono o non ci sono
Se non ci sono
Abbiamo dei limiti
Questa mattina
Io sono andato
In un settore che in costruzione
E abbiamo dato già delle indicazioni per un ampliamento
Ma un ampliamento laddove è necessario io sono la prima persona a dire che
Io sono contrario alla costruzione di nuove carceri perché più carceri ci sono
Chiuso aumenta il tasso di carceri zonazione
E allora
Dobbiamo invertire questo rapporto
Più misure alternative
E dico ai magistrati di sorveglianza non bisogna avere paura ad aver querela
Nemmeno persone ristrette
Uno di voi diceva una cosa sacrosanta quella della
Risposta all'istanza ma risposta all'istanza che non deve essere ossessivamente ripetitivo ogni sei mesi per esempio per la liberazione anticipata l'ho avvertito pure io
Ci deve essere un Progetto
Quella liberazione anticipata mi deve poi servirà alla fine per essere computata come pena scontata infinito ottenere un beneficio
O deve essere o deve essere rilasciate in tempo utile perché effettivamente ne possono beneficiare allora
Siccome purtroppo
Succede
Che la liberazione anticipata è un beneficio che non arriva in tempo utile
Non deve accadere
Perché equivale equivale a un'ingiusta detenzione per il periodo in cui non ha potuto no no non si non succedeva da voi ma
Io lo purtroppo l'ho non ho potuto constatare come pure quello screening affatto mi dispiace per i direttori ma avendo visto le date di fine pena
Quando le date di fine appena otto mila detenuti con un anno
Di di di dipende di fine pena un ultimo
Ma è possibile che non si può valutare un sistema per per potere fare una proposta d'ufficio
E poter accedere
è ora è un modo è un modo di deflazionare senza rischi per la società
Questa mattina
Io ho incontrato ai gli ho fatto pure gli auguri
Una persona detenuta che stava uscendo in affidamento in prova al servizio sociale
Non potete apprendere per chi è in quella sezione
Ho detto una cosa che è un vecchio magistrato quando io facevo il tirocinio ho ripetuto una cosa che ho un vecchio magistrato ha detto
E gli ho detto ricorda di una cosa l'uomo per la parola il bue per le corna
Hai avuto la fiducia restituisci la quella fiducia
Restituisce
E se tu non sei degno di fiducia
Il danno non la fai da te stesso
Lo fai ai tuoi compagni di detenzione
Perché ecco la comprensione reciproca io sono vicino ai miei colleghi magistrati
Loro si assumono responsabilità ogni qualvolta concedono un permesso ogni qualvolta concedono la misura alternativa
Se a quel magistrato i conti cominciano a non tornare
Lo mettiamo a rischio anche professionale
L'opinione pubblica reagisce e reagisce malamente
Perché ce chi alimenta la paura
E alimentare la paura nell'ambiente libero significa carceri Zare chi è già carcerato ulteriormente
Questo questo messaggio che io credo che comincia a essere compresso
Un miracolo è avvenuto
Anzi ne sono avvenuti due
Con Giacinto Siciliano
Detenuti in Arca solo ostativo ma abbiamo portati da sua Santità
Praticamente
Il Sommo Pontefice è stato con loro per almeno un credo quasi tre quarti d'ora
Se lasciato a fare di tutto perché non assume lo abbracciarono lo baciano Amadigi avevano autografe
Ma alla fine
Cioè e questo è avvenuto
Non all'interno di una sale eccetera avvenuto nella pubblica piazza con il pubblico accanto
E con il servizio scorta che è stato allontanato
Vedete
In quel momento
E questo è il miracolo
Un grande uomo com'era Marco Pannella e come papa Francesco
Io osservavo perché i protagonisti erano loro
Io osservavo
E ho notato un cambiamento che andava a toccare proprio l'intimo che cambiava il cuore
Siamo usciti tutti commossi
Qualcuno piangeva
Ottocento persone portate per il Giubileo dei detenuti
Con Giacinto Siciliano
Quello fu il un sabato terribile
E la domenica mattina ci siamo detti
Forse non arriviamo a lume di non saremo più al nostro posto
è un credito di fiducia
E un assumersi responsabilità come ingiusto che ci Satsuma la responsabilità
E un collaborare professionalmente perché il merito ecco va pure agli operatori e questo ne dovete essere consapevoli la polizia penitenziaria
Lasciando libere molte persone ha collaborato
In maniera encomiabile entusiastica
Eccezionale
Il miracolo ancora una volta è stata chiedo ottocento sono uscite ottocento sono rientrati non c'è stato forse c'è stato un piccolo ritardo di uno per un piccolo disguido
Questo il percorso
Che si deve attraversare assieme
Se si vuole avere speranza e se possiamo fare quella giusta pressione prima nell'opinione pubblica perché i politici operano
In base a quelli che sono gli umori dell'opinione pubblica e poi sui politici
Per potere tutta assieme cambiare migliore
E questa è un'occasione d'oro scusate posso dilungarmi no
è un'occasione d'oro perché vi voglio dire tanto tante altre cose perché io le penso poi può essere che sono anche sbagliata e quindi mi confronto
La mia idea
E per questo cerco di rimanere a nel ruolo che ero
Non è un ruolo che per il quale
Nel Veneto e pochissimo credo in occasioni pubbliche perché
Saprei propormi o consapevolezza ma non lo voglio fare perché ne voglio dare alla sensazione di di fare di volermi fare pubblicità o di volere andare a cercare un vantaggio
Quello di cui voglio essere contento eletti
Questa Amministrazione l'amministrazione penitenziaria possa veramente cambiare possa cambiare nell'intimo nella filosofia negli obiettivi
Fare una rivoluzione quella che
Il nostro ministro l'avviata con gli stati generali e con quelli che sono i risultati
Hanno io ora c'è il compito come esecutori di metterle in atto
Di metterle in atto anche per valorizzare il nostro personale
Perché dico sempre alla mia polizia penitenziaria
Voi siete migliori dalle altre forze perché avete un ruolo sociale e ne dovete essere meritevole come puri direttori gli operatori gli educatori
Ci vuole fiducia e ci vuole un percorso di comprensione reciproca
Di comprensione reciproca e allora e allora il punto quale che noi sessi collabora veramente
Chi doveva dirlo che
Tutti questi progetti su su Parma e speriamo che vengano approvati e che e che ci siano ulteriori possibilità di cambiamento
Ma vorremmo tutti assieme fare anche altro cioè cambiare tutta l'amministrazione tutta l'amministrazione con la collaborazione dei detenuti cambiare tutta l'amministrazione
In una impresa in un'impresa che produce che è utile per la società
E allora
Così come le dico le cose belle ridicolo vi devo dire pure qualche cosa che sia che spero che la cognata la quella tracolla
Noi abbiamo dei problemi dispense
Che sono le norme
Noi all'interno io sto sto cercando ma con grandissime difficoltà ecco monitoraggi
Di operare sulla sì sull'efficientamento energetico
Tutti quanti dobbiamo essere consapevoli che se noi risparmiamo nel settore dell'energia
Quei soldi ci possono tornare utili per fare altre cose per il bene di tutti
Ve lo devo dire a me dispiace
Ma quando vado in giro per le sezioni spesso nelle custodie avverte non ci sono più le persone ristrette
Ma i rubinetti rimangono aperti
Il la luce e accesso i televisori rimangono accesi
Quelle tutte Energia tutta ricchezza che si spreca
Così come lo dico ai miei diretti collaboratori lo devo dire pure a voi ma casa nostra lo faremmo
Questo è un segno
Di scusatemi la parola forte di diseducazione
Queste cose non bisogna fare si ha diritto in sezione ad avere il frigorifero per tenere alla la bottiglia fresca
Si ha diritto nei passeggi così come è stata la circolare che mi ha suggerito Rita ti ringrazio ti continua perché sembra poco member tantissimo per le persone ristrette
La la doccia nei passeggi quando cercavo
Ha cortesemente l'acqua che è un bene e che costituisce ho scoperto costituisce quaranta per cento del nostro consumo energetico
Noi andiamo a consumare di acqua una così immensa
Rispetto a tutto il resto
Allora facciamo questo per aiutateci in questo settore
Ci si è si ma in questo io ho visto ho visto le vostre stanze ho visto che c'è la torcia ho visto che c'è il temporizzatore ho visto tutto però in in tanti a intatta altri posti non c'è
E allora questo è un settore un altro settore
La raccolta differenziata
Ricordare dare la possibilità io l'ho avviato scritto a tutti i direttori a tutti i provveditori ma dare la possibilità di realizzarla e di realizzarla totalmente nei nostri duecento istituti e una volta realizzata abbinarla anche con invio utilizzo
Del perché quelle sono ricchezze c'è vedete
Io qua c'è qualcuno che magari è stato condannato non dico che e colpevole dico che è stato condannato per criminalità organizzata
Vedete quelle sono le speculazioni più sporche più becere più luride che si sono fatte nel nostro Paese
Perché quando ero piccolo io il problema dei rifiuti non c'era
Quella è una sporca speculazione
Che nasce da un utilizzo indiscriminato della plastica
Che nasce da una raccolta indifferenziata e e che porta all'avvelenamento delle zone più belle dell'al nostro Paese che dovrebbero essere fonte di ricchezza di turismo e di progresso
E allora questo è un circuito questo sì delinquenziale
Noi non possiamo interrompere dal nostro interno dalla nostra amministrazione partendo dalle persone ristrette
Se sappiamo fare
La raccolta differenziata
Se sappiamo riutilizzare
Quanto noi andiamo a selezionare
Non era tutto il Paese
Diamo un messaggio che sia nei primi ASD più puliti i più rispettosi dell'ambiente
Quelli che più che virtuosamente sanno riciclare i rifiuti
Questo
Vedete sono tante piccole cose
Io spesso mi confondo per le tante cose che che vorrei fare che vorrei sarà assieme a voi assieme al personale che vorrei portare avanti ma penso che alla fine di questo percorso
Tutti possiamo avere l'orgoglio di dire siamo tutti cambiati vi ringrazio
Grazie
Davvero il presidente Santi Consolo
Volevo dare la parola Rita
Rita Ciampi
Dopo il
E allora Lello chiedi da qui
Lo chiede da qui
Che Miro da qui non solo dopo
Dopo Rita Bernardini poi un altro Giovanni ma Africa dopo Rita Giovanni Mapelli ha poi Ambrogio
Tu devi parlare io sono velocissimo buongiorno a tutti sono
Solo Pelagalli Domenico ricasso la nostra vivo in carcere dal mille novecentonovantatré Luca campano giusto campa no pagando in una legge di sale volevo poi dopo avviarono un po'volevo chiedere due cose al presidente del dottor Santi Ones
Se è possibile
Anche per noi a s
Fare chiamate Vitioc Saitta
Mi spiego il perché scale
Perché
Tanti di noi io nel mio caso mi trovo da sedici anni si diciassette anni deviato dal nord
Non ho più familiari paterni e materni numerose che non ho visto per una vita associò faccio color rosso al tardivamente ciò qualche ammalato in famiglia e non vedo le mie sorelle da quasi quindici anni
Quindi una chiamata di questa video Skype per me
E la vita l'onore per me loro mi mi conoscono vent'anni fa non sanno già chiuso
Io chiedo se da parte dell'ufficio è possibile
Fare una circolare anche per noi a s
Perché adesso è solo per media sicurezza
Questa è una parola altre questa quale volevo dire
In merito a alle declassificazione
No no prego prego per
No no no
Va be'perché sulla circolare solo media sicurezza
No qua non non non vengono concesse
Ci sono da ascrivere richiamato Emilia scatta non ce l'ha
Poiché in merito alle declassificazione volevo chiederle
Non lo so se
Perché per noi è importante la declassificazione per quanti anni perché andare media sicurezza non è per fare proselitismo non essere proprio perché sono una persona nuova e perché ci sono più opportunità
Attività lavorativa corsi scolastiche corsi di formazione ecco il direttore si sta dando da fare per il lavoro noi dal primo giorno che direttore venuto acqua abbiamo di esso anche non oltre Allo studio e cosa il lavoro
Io non c'è un incontro col direttore che non parlo di lavoro poi deviando la costanza il direttore essa ove a dover a speriamo che anche per noi detenuta S uno ci possa essere un'opportunità perché versare addossiamo inventore nella stanza
Sia a studenti e si chi vuol lavorare non serve a niente il cambiamento alveare secondo me avviene pure dando possibilità tutti
Non è questa la sola da routing del lavoro quotidiano portavitto no il lavoro vero e proprio noi facciamo qualcosa un gruppo di Noè vi posso dire in quella giornata non effettuiamo un lavoro facciamo qualcosa per i poveri siamo un piccolo gruppo però un giorno a settimana che è poco
Noi vorremmo veramente essere impegnati tutta la settimana perché lavoro per noi è importante poi a parte questo non l'ho detto che devo essere Prodi volevo chiedere mezzo Olindo alle classificazioni
Se c'è qualcosa che non va perché la circola la parlata denaro parla di sulla informativa della DDA del luogo la circolare emanato dal vostro ufficio parla di informative attuali perché le informative a noi di Cetti vengono sempre fatti con informativo essere o di padre nel tempo
Ecco secondo me c'è difformità da parte dell'ufficio nell'applicazione della circolare può darsi che mi sbagli ore
Perché proprio tutte le nostre informative sono tutte siero di padre nel tempo e non all'attualità nell'ufficio vostro emanato con l'ultima circolare che ho letto
Questo le volevo che niente non voglio più prolungarmi non voglio occuparmi
Amplia
Allora
è evidente che queste esigenza che è stata rappresentata è un'esigenza che si accentua per i detenuti in Alta sicurezza perché viene meno per voi il vincolo della Terrile territorialità e quindi praticamente i vostri familiari spesso sono lontani
L'unico mezzo di contatto e il telefono
Il punto è che
Purtroppo viviamo in un Paese in cui la criminalità organizzata
Non è stata
Del tutto vinto debellata perché molto più facile
Quando un'emergenza non c'è più
Potere fare concessioni
Quindi ecco su questo io voglio essere anche il chiaro ecco
Quindi noi dobbiamo muoverci
Nel senso evolutivo ma dobbiamo muoverci anche con la doverosa prudenza che ci porta a conciliare
L'agevolazione di di quei rapporti affettivi che sono di aiuto anche sotto il profilo trattamentale e sono d'aiuto proprio sotto il profilo umano anche per le persone che stando fuori soffrono
Ma dobbiamo anche diciamo confrontarci
Con quelli che lavorano in determinati settori
Quindi
Alcune aperture sono state fatte e voi lo sapete questa possibilità della Scheda per cui quindi si può avere una diciamo una maggiore facilità nel comunicare
E in una maggioranza che discrezione perché non non ci sono quelle interruzioni sgradevoli che spesso anche a un bambino danno la sensazione che si parla da un istituto di pena
Io vi posso semplicemente dire che siamo sensibili a questo settore grazie
Ma non ma non posso fare promesse perché se faccio promesse poi non non li mantengono non posso più tornare a confrontarmi con voi quindi voglio essere chiaro
Stiamo valutando questa questo profilo
Sì sì mai ma questo questo le sto dicendo no le sto dicendo che
Si deve conciliare la norma
La sicurezza
E anche la possibilità di poterla di potere diffondere un sistema che tecnologicamente più avanzato
E consente delle possibilità maggiori e più complete di comunicazione quindi questo
Io sono consapevole di tutte queste cose per quanto riguarda la circolare
Io come magistrato dico
Non solo l'attualità
Ma per me va aggiunta anche la specificità
In modo chiaro cioè deve essere attuale specifico tutto tutto quello che si rappresenta
E allora
Il nostro confronto in questo settore
E con le autorità giudiziarie competenti
Quindi si devono seguire quei percorsi io non dico che è sempre facciamo qualcosa di giusto e perché è possibile che noi si sbagli
Ma il nostro sistema un sistema civile e Cia ed è un sistema che consente l'impugnativa
Quindi poi poi ecco poi le autorità giudiziarie competenti
Servizi rispondono
E i primi ad osservare le decisioni dobbiamo né essere noi amministrazione penitenziaria
Quindi questa la risposta che le posso dare cioè voi non possiamo entrare nello specifico in determinate situazioni perché non credo che se nemmeno opportuno però ecco
Non
Cerchiamo quelle in quel percorso di cui vi parlavo prima
Ecco cerchiamo di essere tutti collaborativi e comprensivi
Perché quello che vi voglio dire questo docu-film perché ho ringraziato tutti tranne il re regista abbassa Ambrogio Crespi
Ambrogio Crespi è stato un grande
E vi dico questo e me ne vado poi a perché è stato un grande perché intanto ce l'ha messa a confronto tutti quanti riservata e questo è un aspetto positivo
Poi
Ha colto l'umanità la sofferenza il tormento di quanti sono ristretti
Ma colto anche l'umanità e il valore
Di chi opera all'interno dell'amministrazione penitenziaria
Cioè ha fatto sedere un agente un comandante un direttore
Che sono persone molto sensibili e che sono votata all'aiuto
Quindi professionalmente ha molto riqualificato
Questo settore
Poi ha fatto altre due cose che secondo me sono fondamentali
Non ci aiuta
Non aiuta nessuno e non è la verità
Il carcere crea soltanto delinquenza
Perché questo crea diffidenza all'esterno
Un ex detenuto
Se ci si radica in questa convinzione non potrà trovare mai una possibilità di sbocco onesto
Nella vita lì
E allora noi dobbiamo veicolare un altro tipo di messaggio
E qui ancora una volta l'aiuto degli stadi generale del nostro ministro
Cioè dobbiamo veicolare che noi attraverso ecco perché per esempio abbiamo fatto un sacco di protocolli con tutte le Regioni esportarlo Nando quelle che non lo vogliono fare
Per l'avviamento professionale perché tutti
Senza limiti di età all'interno del ministero dell'istituzione penitenziaria perché i limiti d'età sono validi nell'ambiente libero qua dentro chi vuole cambiare deve poter cambiare anche a sessanta anni
Deve avere la possibilità di avere una abilitazione professionale oltre che culturale
Un'abilitazione a un mestiere a un mestiere utile che poi si può può utilizzare nella mente libero
Quindi con dei corsi che noi dobbiamo incentivare questa è la nostra responsabilità un nostro impegno
Per poi poter lavorare utilmente sia all'interno sia alle stelle
E ancora
L'altro messaggio
Chi quello ovvio
Ma nessuno Varma e a ripetere soprattutto nessuno a livello spettacolare va mai a rappresentare
Il delitto non paga
In quelle sofferenze noi vediamo al nord la sofferenza individuale ma principalmente alla sofferenza dei familiari
Il rimorso per quanto sta Hans ha dovuto soffrire una moglie e dei figli dei fratelli dei parenti
E il messaggio univoco e se potessi tornare indietro con la mia intelligenza con la mia capacità con la mia cultura
Come sarei stato diverso utile nella società
E non è il messaggio sbagliato del Padrino e di tutte le altre sciocchezze che fanno sentire a grandi
La risposta è siamo stati e soprattutto siete stati ingannati
Siete stati ingannati non fa da un falso onore che non c'è
E maestri di vita diventano quelli che hanno sbagliato
Perché attraverso l'esperienza si può dare un messaggio di correzione
Ecco perché questo documentario è bello è fondamentale e voglio che sia portato in giro grazie
Generale fra no
Ancora grazie presidente
Buongiorno richiamo Corrado Ferrara
Il discorso dell'energia ci sono forse menare uno non non pensa trecento televisori in questo istituto che sono accesi notte e giorno costano dei della televisione lasciato acceso
Equivale alla televisione accesa Sensi chiede a vere la televisione distende si tiene con l'interruttore che si potrebbe accendere
Diventa il discorso che già un risparmio in questo e poi il patto della cittadinanza di fare entrare le persone di fuori gli studenti negli incontri per conoscere il carcere per non sembrare sempre
Un carcere da tenere i detenuti grazie da
Allora noi procediamo in questo modo ora do la parola a Rita Bernardini
A cui segue Giovanni ma Africa
Dovevano essere presenti a questo incontro nella Faure Carla Chiappini di ristretti Orizzonti si scusano di non poter presenziare perché sono impegnati in una a Roma presso la Conferenza nazionale volontariato e giustizia e salutiamo do la parola a Rita Berardini Bernardina cui segue Giovanni ma
Allora mannaggia
Avete fatto sta per scappare Santi gonzo avevamo circa due trecento cosa ancora da chiederle ma Santi Consolo abituato alle mie e-mail lo torturò con quella ed è persona sicuramente straordinaria io non conosco no no conosciuto negli anni passati
Un capo del tappo è un direttore del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che viene in carcere a confrontarsi direttamente con e i detenuti
Quindi grazie Santi Consolo fra
Fra le sue
Innovazioni c'è anche questa e cioè la possibilità dove sta il direttore negli istituti penitenziari di poter accedere alla sigaretta elettronica
Per smettere di fumare
No ma poi ci sono anche altre cose che riguardano adesso no alla polizia penitenziaria andava tuttavia però
Vedete succede una cosa incredibile siamo in Italia e credo che come partito radicale come detenuti e come comunità penitenziaria
Abbiamo un grande compito un pollo ha detto secondo me Santi Consolo
Che è quello di rieducare Noel tutti insieme uno stato che Dio la la sua stessa legalità
Che vedete per esempio giorni fa sono andata nel carcere femminile di Regina dire Bibbia
Ed è successa una cosa che c'erano gli agenti di polizia penitenziaria stremati
Perché il trentacinque per cento del organico era distaccato
Presso il DAP presso i provveditorati per cui gli agenti che rimanevano in servizio facevano anche dodici ore al giorno
Cioè distaccati che cosa vuol dire voi sapete bene imbucati
Cioè quelli che non avendo voglia di lavorare
Chiedono il favore magari al sindacato
E si fanno spostare per cui il trentacinque per cento del personale era soprattutto femminile di Rebibbia femminile era distaccato
E non stava in servizio sono le
Le violazioni
Anche di un patto
Di fiducia di stima reciproca
E che si deve avere fra gli esseri umani dicevo prima il nostro compito
è quello di rieducare uno stato dell'opera che stiamo facendo Santi Consolo ha parlato di non violenza
Noi abbiamo avuto il fatto straordinario di venti mila detenuti
Che hanno di Giurato
Cioè
è qualcosa che purtroppo nelle istituzioni non sempre sanno valorizzare Santi Consolo lo ha colto
E allora però dovendo parlare anche di cose concrete
Io voglio dirvi semplicemente questo
Adesso non sappiamo qual è la situazione dell'attuale governo perché dopo la sentenza della Corte costituzionale
è probabile che si vada ad elezioni in tempi abbastanza ravvicinati è anche vero però un'altra opzione che essendo questo governo molto precario c'è del caso che duri molto a lungo perché in Italia le cose precarie durano
Allungo allora noi abbiamo
Questo disegno di legge sul penale
In fra Tato in qualche cassetto sul se del Senato
Che però contiene
Per me in generale lascia molto a desiderare però contiene
Una delega molto importante dire riforma dell'ordinamento penitenziario che a nostro avviso dovrebbe essere stralciata
Quindi buttiamo tutto il resto
E facciamo
Questa riforma che consentirebbe
Di attuare quel che è venuto fuori e ci sono cose molto positive del disegno degli stati generali dell'esecuzione penale
Io ho sentito in giro ci sono opinioni anche fra gli esponenti del Senato
Il senatore Casson ma anche il presidente della commissione del Senato D'Ascola che sono
Tendenzialmente favorevoli a questo stralcio e allora poiché poi dopo c'è il tempo per il governo ci deve essere il tempo per esercitare la delega
Io credo che
Come glielo chiediamo
C'è solo un modo io credo ancora una volta
Mettere in atto
La nostra non violenza il nostro digiuno
Che credo inizierà proprio nei prossimi giorni poi da Radio radicale
Lo comunicheremo
E voi dite ma se poi si sciolgono le Camere maxi poi sciolgono le Camere non lo dobbiamo comunicare al nuovo governo
Dobbiamo comunicare che c'è una comunità penitenziaria matura
Che sa chiedere i suoi diritti
Perché non c'è dubbio che molte delle cose che voi lamentate sono frutto di violazione di legge
E allora questo compito pensate che bello sono i detenuti a rieducare questo stato SDL rieducato
Rispettare lassù wasp essa legalità
Se lo Stato viene rieducato a a rispettare la sua stessa legalità poi lo farà per tutte le altre cose
Quindi credo che il nostro compito sia importante credo che non sia un caso e concludo
Che non abbiamo avuto
Un pontefice che il primo gennaio
Dell'osso e di quest'anno nella giornata della pace abbia detto che la non violenza
è il metodo anche politico per risolvere i conflitti sociale e allora credo che ne abbiamo di strada da fare tenendo presente una cosa lo diceva prima un detenuto quando ha detto hic et nunc
Dopo noi dobbiamo partire dal presupposto
Che queste modifiche questi cambiamenti che poi sono i cambiamenti che cerchiamo ciascuno di noi di a vere nella nostra vita ma questi cambiamenti istituzionali
Avrebbero dovuto essere fatti ieri
Un anno fa cinque anni fa dieci anni fa
Quindi ecco perché diciamo hic et nunc perché la cosa necessaria sarebbe quella di farli qui ed ora i che ha tenuto il Golden diceva il nostro Marco Pannella grazie
Una sera Aurelio prova
Buon Natale grazie
No non c'è attivo ho scontato ventisette anni carcerazione che benefici siamo accenda otto
Già tutti applicato
Io voleva parlare di altre cose però oggi me lo ha già magistrato perché era meglio dicevo Khan che c'era il presidente Consolo
Riguardando dicemmo e mio adattamento
Io soffrono di allergie
E alla vigilia
Ora
E allergie allora
In ingresso c'è tutto vengono autorizzato soltanto coperte devoto
Allora e sono ricoperte di cotone
Leggerezza sono un po'per cui copre o paletti
E è stato consentito con ordinanza del tribunale il Bologna da nere due land sono
Da un copriletto
Perciò con questa temperatura che noi abbiamo a Parma
Io subito acque a qualunque sia persona
Se porta scorrono a notte
A mia famiglia cercato
Dice deve trovare una coperta pesante dei Cortone ma non ce ne sono
Coperto di cotone non ce ne non esistono
Esistono due paiono oppure dei più o meno
All'Aja chiedo al magistrati
Lui è senatore Zarate deve avvenire a a coperta che io mo'a magazzino
Perché io non posso aver quattro anni dicemmo trascorrere
Con il freddo che si è morta
Ci sono ordinanze del magistrato
L'accordo è una
ANSA da Corte d'Assise
Dove infinita al magistrato
Parmalat trattamento da mandare agli atti
Ma ci sono decine molto funzionante
No già accese l'ordinanza
Se si sente
Purtroppo no
In ordinanza la Corte d'Assise veri né carta la setta dove inviare gli atti
Al vostro ufficio
E io vi prego veramente
Di intervenire
Poi un'altra cosa
La Corte Suprema di Cassazione
Do scorreva decidemmo umbro un consiglio dicemmo a me
Riguarda la sorveglianza speciale
Essa ha chiesto perché negli ultimi anni cavallo non già la liberazione anticipata
E ma ha mandato l'avvocato d'ufficio e delle mie perché lei lo ultimi anni non ha all'oblazione anticipata perché mancano qua tranne che io ho presentato e istanza e nonno
Risposta
Per questo dicemmo io Moro Volga fuori anche noi gaffe o le ha ergastolani che sia data l'equazione anticipate come trattamento
Questo perché anche noi presentando istanza del permesso
Sparano
Se siete era
Se si
Generale appunto e io lo so anche anche lui me lo disse da ricordo benissimo ciò questa però che già sono contento che ha adesso a gennaio sto finendo il due mila diciassette questo significa che io sto recuperando perché l'anno scorso lo filma sedici ottobre
Allora poi farò il due mila diciotto e poi cercherò anche di prende le situazioni anche più avanti però ci vuole tempo perché il se io potessi entrino a fare solo quello io in un mese fare tutto ma sì ma non posso farlo perché o tutte motivi di salute che arrivano da qui copiosi
O le udienze o il tribunale ero Piacenza o i liberi ore mille esigue
C'è il nostro lavoro è molto complesso e quindi sicuramente posto anche migliore organizzazione ma di fatti e devo fare
Ogni giorno un po'di tutto per i mandare avanti tutto e quindi so quali sono le priorità e cerco di farle
Ma naturalmente fino adesso il mio principale cruccio era che rimanesse in carcere gente che coniglio ultimi quarantacinque giorni o settantacinque va be usciva e quindi questo a Reggio Emilia veramente non è cambiato quasi mai salvo quando viene presentata già diciamo evitando l'istanza che di fatto già siamo al giorno da presentazione già Samone quarantacinque però quello è inevitabile a volte per come scatta il semestre mai non mai sta succedendo che però nostri inezia
Qualcuno ha perso due giorni poi è chiaro che c'è l'ammissibilità delle misure tutto quanto questo lo sappiamo ripeto ci stiamo dando da fare però come ha detto prima che vedete e ci vuole un po'di pazienza lo so che
Lo so che vi si richiede sempre di pazienza però io altro altro non posso fare altro
Ma lei ha fatto istanza
Volle lardo attuato io volevo comunque ci teniamo quello in Puglia questo coperte dal vino al Presidente della Repubblica non ci sono persone che io ma rivolto Bin Al Presidente Parco Berta pretende dalla bomba che stiamo parlando atto un solo sindaco da Parma qualunque sia Borgonovo che io ho scritto con questa maledetta coperta
Va bene comunque vadano prese anche gli atti
Approfitto anche per salutare perché non è fra poco dobbiamo rientrare in ufficio quindi vi saluto per il momento
Io ringraziato nella agli appalti
Grazie grazie Aurelio
Anche noi dobbiamo abbiamo un treno
Allora
Ambrogio vuoi venire a dare almeno un saluto
Dopo si prepari
Carmelo latino
Per due minuti di affetto
Class dobbiamo essere molto Brady io vi ringrazio soprattutto ringrazio a fa a Santi Consoli per quello che ha detto perché ha detto delle cose veramente straordinarie che io prenderò telefono tesoro la metro A sul mio blog perché veramente ha detto le cose straordinarie banche verso il docu-film la cosa che oggi abbiamo cercato di fare tutti noi di tirar fuori con la parte bianca di questi uomini fine pena mai ed ho cercato di fare tira fuori anche quella parte vera questi uomini hanno fatto tutto loro senza che abbiamo acceso le telecamere
E abbiamo creato un'atmosfera e Sergio li ha portati in un cammino di liberazione abbiamo tirato giù il muro che il muro del silenzio loro hanno tirato giù il muro del silenzio e hanno cercato di costruire un meccanismo di
Cioè hanno praticamente liberato la l'omertà cadono dentro nel senso che non sono pentiti ci mancherebbe ingiustizie ma son pentiti proprio dalla propria anima dice il cammino che è un po'tutti dovete fare sesso che se voi riuscite
A fare quello che hanno fatto questi uomini sicuramente voi qua USA di veri il rito è sicuramente meglio perché l'omertà il silenzio distrugge chi sta in carcere e ve lo dico che io so di cosa sorso di cosa parlo
Però dir garantisco che questi uomini è la dimostrazione che desse un esempio per tutti voi come dice il direttore Siciliano
Che date da dentro bisogna fare il cambiamento perché costruire un meccanismo futuro migliore per i nostri giovani se avete figli se avete nipoti sapete
Piccoli ragazzi che devono far crescere siete voi che potete dare un cambiamento e non darà la continuità della della malavita o quello che c'è che vi ha portato a a a queste condizioni
Ecco quello che vi dico che il fine pena mai questi uomini sono uomini che hanno anche loro la speranza e a e sono e sono cambiate anche loro e sono usciti anche qualcuno è uscito anche a uscire con dei permessi
Hanno distrutto proprio lo lo sta attività ma non lo discuto perché hanno creduto la speranza e hanno tutto il cambiamento e il loro hanno distrutto il muro dell'omertà e del silenzio e spero che l'ho fatto anche voi grazie
Carmelo latino ma preparatevi perché stiamo andando dopo Carmelo Elisabetta Zamparutti poi Corrado fa fare che hai già fatto le domande che doveva fare poi c'era da quell'altra parte qualcuno che aveva detto voleva intervenire smarrendo prendono il nome ma
Procediamo intanto da Roma Carmen
Buongiorno a tutti leggendo il Mend vuole avere l'attenzione soprattutto dei magistrati di sorveglianza se è possibile
Sergio chiedo scusa
Sergio la dote non lo so lui al magistrato di sorveglianza poi non lo so io non li conoscono gli personalmente
Dottor De Meo
No scusate un attimo
Scusate un attimo
Dottor De Meo anche perché poi ci sono le scuole
Interventi rivolti dottore dottoressa mi rivolgo a voi per gentilezza
Vorrei capire una cosa in questo istituto io mi trovo in questo istituita circolante
E ci sono delle regole che io non capisco che non stanno né in cielo né in terra né in mezzo tra il cielo e la terra veramente nel senso che
Ho diritto ad avere un un giubbino
Ho il diritto ad avere cinque paia di mutande scusate pardon a tutte le signore che sono presenti ma dove stanno scritte queste cose
Cioè io mi devono mediare a scendere a magazzino a farmi cambiare le mutande usurate c'è una cosa degradante si è per me è sia per la gente gli hotel possa avere un giubbino sette maglie
Non possa avere la pinzetta per per curarmi l'aspetto fisico la polizia uno allora la forbicina la posso averne Italia un dialogo sapere anche se ci rompono la li metta
La questo istituzionalmente tipica voce in tutto questo secondo me è uno spappolamento cerebrale veramente
No no no dottore lavoro io ho girato in lungo e in largo il quarantuno bis come tutti di tutti i gironi tra virgolette
Sì
Se di direttore
Questo qui in questo vaccino è calendarizzato niente taglio di capelli per tagliarsi i capelli è un dramma un dramma antico è un un dramma greco veramente nel senso che il barbiere ce però manda la gente come dire non c'è il battere c'è però manda la gente
E e io devo stare tre mesi quattro mesi alle a De elemosinare imbocco in continuazione dettagli anni capelli ma stiamo scherzando
Questa è una comunità in un universo fatta di regole se le regole non vengono rispettate da parte delle istituzioni io detenuto come come posso reagire in due in due modi o o meno assegno o o meno è bello io non ne ho voglia di ballare ma neanche rassegnare
Ma neanche rassegnare credetemi e parlo a nome di tutti vittime con Van
Cioè questi è un intervento che potete fare sin da subito mandare qui volevo un Regolamento che non si capisce niente veramente io da un anno che sono qua è come se se fossi vissuto i bimbi Bennato non lo so
Trovare i cercare di vederci incontro quando vi scriviamo risponde del Cile
C'è il magistrato di sorveglianza di sorveglianza per antonomasia deve deve valere la per il rispetto la persona il detenuto
Non posso stare la speranza di di dietro ogni giorno mi devo tagliare i capelli mi devo vedere i capelli ci vuole una data ben precisa ogni quindici del mese ogni band si tagliano i capelli
Io non posso scendere a magazzino è meglio vendere un giubbino devo lasciare questo e ne devo prendere un altro c'è io non è che deve pretende di avere chiesto scende giù vicende giubbottino almeno due
Due a meno due
Cioè devo scendere io ma sapete che cosa significa andare con le mutande davanti da un uomo addiviene devono andare le mutande che si sono rotte guardate vi è una cosa devastante
Sì fischietto pro sedia falsi poi c'è da stare per un giorno e la proprio questa esperienza dottore glielo dico
Glielo dico con
M dire queste cose in questo momento la mia faccia sicuramente dipinte di rosso vergogna sicuramente è forse perché sono bianconero vuole difendere calcistica non volere non si vede
Però aiutarci esteso non è che poi io la libertà un lavorio c'è un fine pena esso attendersi una vera vi rimangono attese cinque sei anni da fare
Ma fatte in queste condizioni divengono veramente variamente lunghissimo
C'è ad andare non lo so che ci vuole attuare del due parole
Mi scusi lei la Martina si fa la barba se c'era qualche pelo superfluo se lo dirà con la pinzetta e io me che non lo posso avere queste che sono detenuto
Io a prescindere o sono una persona ho sbagliato ho commesso dei reati li sto parlando
Io sto parlando
Posso siccome non si sente profondo scusami se assuefazione
Il lo aveva detto anche il direttore nel suo intervento iniziale
Ho
Sulla questione del Regolamento è stato allora è una battaglia che Rita Bernardini sta facendo carcere per carceri da moltissimo tempo ma io questo problema l'otto scusami no secco no ci sono molte altre cascine dove non c'è il Regolamento dove non c'è non è che non c'è solo qui
Allora oggi ci è stato detto che poi bisogna verificare dalle parole ai fatti ok
Che è prevista una riunione a breve nella quale verranno c'è una bozza già di Regolamento mandato dal direttore ai magistrati si devono riunire si deve riunire la Commissione competente per varare questa bozza importante avere il Regolamento
Il regolamento di istituto non non solo c'è il Regolamento penitenziario ma il regolamento d'istituto è così detenuto sa quali sono le regole del gioco dello stare senso dello Stato ma nel frattempo nel frattempo i disagi a un membro
Come
Come la possiamo risolvere questo così rinvio breve delle che stiamo cercando qua di sbarcare sulla Luna siamo cercando poi di cambiarci le mutande senza andare alla sotto il piede
Perché degradando realmente qua ci sono persone anziane che hanno problemi di imbandire
E si devono mortificare andando sotto altre devo esprimere la sola cosa che noi facciamo uscendo da qui ora il direttore rientrerà e porremo questa cosa molto semplice hai ragione che si può risolvere senza aspettare che ci sia il regolamento di istituto
C'è una penso che sia una cosa fattibile poche grazie grazie
Allora Elisabetta Zamparutti
Ma io
Io credo che posso aiutare questo nostro dialogo di oggi tenere presente che noi non siamo soltanto nel carcere di Parma non siamo soltanto in Italia ne siamo in uno spazio più ampio che è quello europeo io lo dico perché dal Consiglio d'Europa
C'è chi lavora
Per
Stabilire del Criterium dei parametri su
La detenzione
E in questo lavoro c'è anche chi si è occupato di ergastolo
E credo che sia importante sapere quali sono gli standard artisti sono fissati a livello di comitato europeo per la prevenzione della tortura
E dei trattamenti disumani e degradanti
Lo dico perché il Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Ha detto che
Ci deve essere la concreta ed effettiva
Possibilità di una riabilitazione
E quindi ovviamente
Di una liberazione per chiunque e che se non c'è questa concreta ed effettiva possibilità di riabilitazione che vuol dire una possibilità di cambiamento e quindi di liberazione
Il trattamento è disumano
E anche esplicitamente riconosciuto un diritto alla speranza per chiunque
Ma il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha detto
Ha detto anche altre cose importanti per la riflessione che che stiamo conducendo perché ha detto che gli ergastolani non sono persone più pericolose di altri
Che sono in carcere già per scontare una pena e non per ricevere pene ulteriori come ad esempio la detenzione per ventitré ore
In cella senza ulteriori possibilità di uscita e di attività e che non ci può essere un automatismo tra il tipo di condanna e il regime detentivo
Questo vuol dire che per per come deve essere organizzato il carcere
L'individuo deve essere al centro del sistema penitenziario e io credo che quello che abbiamo fatto oggi
Sia nel segno di questa indicazione che dà anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura perché io credo che oggi si siano stabilite delle relazioni tra la comunità penitenziaria che fatta di detenuti è fatta di personale dell'amministrazione penitenziaria
Mai fatta anche ma c'è poi questa comunità si è posta in relazione per esempio con la magistratura di sorveglianza con il mondo così detto Esterno e io credo che questo sia molto importante perché si possono stabilire tutte le regole che vogliamo ma se la regola non ha anche una relazione non è sostenuta da una relazione la regola in sei rischia di essere meramente repressiva e comunque disperante io credo che lavoro e il momento di dialogo che c'è stato oggi siamo sia molto importante per questo e anche perché in questa relazione c'è la possibilità di andare verso quell'altro criterio che stabilisce il Comitato europeo per la prevenzione della tortura quando dice che in particolare
Per l'ergastolano il mutamento non può essere un mero infatti perfetto del tempo che trascorre ma desta deve essere l'effetto di un trattamento umano che determina o che aiuta
A maturare
Un
Un cambiamento perché quindi il detenuto non può essere crocifisso come Cristo alla croce del crimine che ha commesso chissà chissà quanto tempo prima chissà
Quanto tempo fa
E poi molto importante stabilisce che ci deve essere un momento certo entro cui la pena va rivista in base ad una procedura conoscibile fin fin da prima
Uno si pensa sempre che i diritti umani siano no una merce buona quando si tratta di esportarlo all'Italian magari esporta la battaglia
La battaglia contro la pena di morte e magari diritti umani vengono considerati una merce meno gradevole quando si tratta invece di importare la
Io credo che questa è la sfida che noi abbiamo davanti
E per riuscire a ad importare questi questi diritti umani che sono stabiliti nel nei trattati internazionali e sono anche elaborati
Da da comitati
E da organismi internazionali e noi dobbiamo guardare in alto cioè noi dobbiamo guardare verso quell'obiettivo verso questo orizzonte perché è è è quello oggi il futuro noi radicali siamo stati anche molto fortunati perché siamo sempre riusciti a guardare lontano ad avere una lungimiranza e ci siamo riusciti perché in fondo stavamo un po'tutti sulle spalle
Di un gigante di Marco Pannella quindi è stato diciamo facile per noi riuscire a guardare lontano dobbiamo continuare a farlo credo che anche la tenacia la la la prassi costante
Che ci stiamo dando nel lavoro che vogliamo continuare a fare rispetto al quale non Tim intendiamo assolutamente demordere possa possa aiutarci ripeto a tradurre al nostro interno quello che ormai esistente a livello sovranazionale a cui dobbiamo guardare perché è importante guardare lontano e a quell'orizzonte poi orientare anche i nostri comportamenti perché perché se ad una visione affianchi un'azione coerente allora tu fai di questo il tuo il tuo futuro e questo credo che sia un esercizio costante che ognuno di noi deve cercare di fare e dico questo pensando a chi ha detto il voto quindi atti si trova in una situazione particolarmente difficile di di sofferenza
Ma questo qualche cosa che dobbiamo fare anche noi noi liberi e io ritengo che questo lavoro
Che stiamo facendo con il docu-film ma anche con questa di di dialogo continuo attraverso i laboratori sia di una forza enorme per liberare
Per liberare non soltanto voi ma per liberare un'intera società quella italiana che anch'essa preclusa cui dobbiamo riflettere molto su questo e con la Società italiana recluso è stato anche Marco Pannella che in fondo
Se avesse fottuto parlare di più se avesse potuto parlare di più avremmo avuto sicuramente un paese diverso e oggi migliore
Era una registrazione del ventisette gennaio due mila e diciassette con questo intervento di Elisabetta Zamparutti rappresentante del comitato per la prevenzione della tortura del del Consiglio d'Europa
Pronunciato a conclusione di un dibattito svoltosi nel carcere
Di Parma dopo la proiezione del docu-film di Ambrogio Crespi spesse contra spreme liberi dentro dedicato alla realtà dei detenuti
Condannati all'ergastolo ostativo compriamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio