Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque il diciassette aprile scorso è arrivato il dia libera del plenum del Consiglio superiore della magistratura alla nomina di Giuseppe Amato alla guida della procura generale di Roma il plenum infatti approvato con una sola astensione
La delibera di nomina proposta dalla quinta Commissione ha Commissione per gli incarichi direttivi di Palazzo Banshee le Giuseppe Amato fino ad oggi capo della Procura di Bologna entrato in magistratura nel mille novecentottantacinque ha sempre svolto funzioni di pm prima a a Massa poi a Roma aldilà cadi periodi passati alla corte costituzionale come assistente di studio
E al CSM come componente dell'ufficio studi
Nel due mila sette è stato nominato procuratore a Pinerolo e poi nel due mila dodici a Trento fino all'incarico direttivo svolto appunto a Bologna dalla due mila sedici a oggi Giuseppe Amato oggi mi il nuovo dunque il nuovo procuratore generale di Roma
Un ruolo delicato o perché fra l'altro al vertice dell'ufficio che autorizzare le intercettazioni preventive Dellai sì
Prenderà possesso
Della sede intorno alla fine di maggio prima di allora da procuratore capo di Bologna
Continuerà a a coordinare l'inchiesta la sull'esplosione della centrale elettrica del lago di Suviana sull'Appennino tosco emiliano dove lo scoppio al piano meno otto dell'impianto ha provocato la morte di sette operai ferendone altrettanti
Figlio d'arte il padre Nicolò magistrato a Roma è stato il numero uno del DAP Amato fa parte della a corrente di di Unicost la corrente centrista della magistratura associata è un moderato
E sicuramente la sua nomina non ammesso tutti d'accordo visto che è da procuratori Bologna
Ha firmato l'archiviazione sulla posizione di Marco Cappato dell'Associazione Luca Coscioni che si era autodenunciato in Svizzera
E per aver aiutato a morire una donna ammalata di Parkinson e dunque dicevamo il plenum del consiglio superiore della magistratura ha votato a larghissima maggioranza con una sola
Astensione la delibera di nomina di Amato
In realtà è stata una ratifica il posto era rimasto il posto di Procuratore generale era rimasto vacante dalla novembre del due mila ventidue quando Antonio Mura aveva lasciato appunto un ufficio per assumere l'incarico di capo del legislativo del ministero della giustizia
Alla vertice
Di una delle procure più rilevanti dell'ufficio
Distrettuale che si occupa della lotta contro le infiltrazioni mafiose nel centro nord d'Italia Amato era tra i favoriti anche per a diventare il procuratore a a Torino
Sempre dal suo curriculum si legge anche che nel periodo nel passato nella Capitalia si è occupato di reati contro la pubblica amministrazione
E dal due mila sei al due mila sette ha fatto parte della direzione distrettuale antimafia occupandosi nel principalmente di procedimenti sulla traffico internazionale di stupefacenti e riciclaggio
Quanto agli anni bolognesi l'impegno profuso presso la DDA di Bologna si leggeva nella delibera approvata dalla plenum del CSM è stato parimenti intenso anche alla luce della necessità del coordinamento con altre procure numerosi sono stati i procedimenti trattati in tale arco temporale e tra questi si segnale il processo Emilia relativo alla fenomeno di infiltrazione della 'ndrangheta nelle province di Reggio Emilia Modena Parma
E Piacenza con duecentocinquanta imputati il processo Emilia bis il processo Emilia novantadue il processo Grimilde ulteriori procedimenti hanno avuto ad oggetto le infiltrazioni della 'ndrangheta nel nord Italia
Il contrasto alla camorra il narcotraffico anche internazionale il contrasto alle associazioni di stampo mafioso non italiane
L'accertamento di plurimi reati collegati come il traffico illecito di rifiuti
E noi stasera vogliamo fare un un salto indietro
Andare al tredici febbraio quando la la commissione parlamentare antimafia la Commissione di inchiesta sulla fenomeno delle mafie sulle altre associazioni criminali anche straniere
Ha sentito proprio Giuseppe Amato appunto all'epoca come dicevamo procuratore della Repubblica del Tribunale di Bologna sentiremo dunque questa audizione davanti alla commissione parlamentare antimafia presieduta da chiara Colosimo di Fratelli d'Italia
In quella occasione
Il dottor Amato
Diceva fra l'altro l'Emilia-Romagna non è una terra di mafia Mann è fortemente infiltrata per via di una economia forte che attira
Capitali illeciti
La criminalità organizzata radicata in altre regioni ha trovato qui terreno fertile per riciclare era investire del denaro sporco anche tramite e Bitcoin e si è trasformata da mafia militare all'alto senso economica
Dai reati di danneggiamento usura minacce lesioni e dalle intimidazioni e si è passati nel tempo a quelli tipicamente
Economici precisava Amato come reati fiscali bancarotta interposizioni fittizie
Sono reati in perché richiedono professionalità specifiche il coinvolgimento di persone che non sono tipicamente inserite nella struttura associativa
Ma che diventano necessarie per perseguire certi risultati queste figure si muovono in quella che Amato
Chiamava zona grigia nel corso appunto della sua audizione che sentiremo fra pochissimo
E che il procuratore capo di Palermo Maurizio De Lucia ha definito borghesia a mafiosa dopo l'arresto del Bosso Matteo Messina denaro
In Emilia-Romagna diceva ancora Amato non c'è solo la 'ndrangheta ma è presente anche la camorra con strutture autonome concentrate soprattutto in Romagna che hanno potuto re investire capitali illeciti
Nel turismo in particolare nella ristorazione nel settore alberghiero
E ancora
Amato riteneva ha detto di ritenere
Particolarmente pericolose anche associazioni criminali costituite da nigeriani attive in particolare nelle province di Reggio Emilia e Ferrara nello sfruttamento della la prostituzione lo spaccio di droga nel gioco d'azzardo a differenza delle
Mafie tradizionali spiegava all'allora procuratore di Bologna sì caratterizzano per le manifestazioni di
Violenza finalizzate a controllare il territorio attraverso l'intimidazione poi ancora per contrastare le infiltrazioni mafiose le prefetture della regione in particolare quella di Reggio Emilia hanno intensificato le misure interdittive ce ne sono state emesse duecentosessantasei nel due mila ventidue dato che colloca l'Emilia-Romagna al terzo posto dopo campagna e Calabria e ancora riferendosi alla al maxiprocesso Emilia conto la 'ndrangheta processo conclusosi in Cassazione e nell'ottobre due mila ventidue
Che ha ha portato all'apertura di altri procedimenti collegati
Amato diceva che gli esiti giudiziari hanno consentito di fissare alcuni punti fermi in primo luogo la dimostrazione del concetto della mafia delocalizzata ormai un caposaldo del contrasto
Alla criminalità organizzata le autorità giudiziarie territorialmente competenti possono così
Perseguire i fenomeni di infiltrazione dove questi sì
Manifestato
Ma sentiamo dunque questa questa audizione del l'allora procuratore della Repubblica presso il tribunale di Bologna
Nominato come dicevamo quindici giorni fa dal plenum del Consiglio superiore della magistratura procuratore generale di Roma
Sentiamo dunque questa audizione del tredici febbraio scorso davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla fenomeno delle mafie
E sulle altre associazioni criminali anche straniere sentiremo dapprima una breve introduzione della Presidente chiara Colosimo di Fratelli d'Italia poi l'audizione del dottor Amato
Alcune domande che i commissari e i componenti della commissione agli hanno ho rivolto sentiremo
Il deputato di Forza Italia Piero Pitt Alissa il senatore della lega Gianluca canta la messa il senatore di Fratelli d'Italia Raoul Russo
La senatrice del PD Vincenza Brando
Il deputato di Forza Italia Mauro Dattis ancora il deputato
Del Movimento cinque Stelle Federico Cafiero vera o è ancora la deputata del lo stesso movimento Cinquestelle e Stefania Ascari e poi nella alla l'ultima parte con le risposte dello stesso Giuseppe Amato
Ma sentiamo appunto questa questa audizione il primo intervento in apertura della della seduta del tredici febbraio scorso è quello della presidente della Commissione antimafia Chiara Colosimo
L'ordine del giorno reca l'audizione del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna dottor Giuseppe Amato che ringrazio per la sua cortesia e disponibilità
Ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della Commissione
I lavori potranno proseguire in forma segreta a richiesta dell'audito o dei colleghi in tal caso ovviamente non sarà più consentita la partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via Stream sulla guanti pure
L'odierna audizione si inserisce nell'ambito dello specifico approfondimento che la commissione intende svolgere relativamente alla penetrazione della criminalità organizzata e in particolare della 'ndrangheta nel Centro-Nord del Paese do quindi la parola al dottor Amato per un'illustrazione che ancora ringrazio
Grazie Cassi presidente grazie a voi
Quest'opportunità che ho colto colto molto volentieri sul tema sul tema il svilupperò qualche considerazione sull'attività che come procura distrettuale e noi abbiamo fatto cercando di dare quella che a me sembra l'immagine della penetrazione della criminalità organizzata appunto in particolare la 'ndrangheta nella regione
Io partirei diciamo intanto dalla richiamo della relazione del procuratore generale di Bologna di quest'anno che come l'anno scorso ha evidenziato
Una evidente infiltrazione della criminalità organizzate ed in partita della 'ndrangheta nella regione dimostrata dalle plurime in in inchieste che la procura distrettuale
Ha portato avanti in questi anni molte delle quali sono già arrivate a pronuncia definitiva con a sentenza della Corte di Cassazione
Oltre a quelli chiamo a me sembra utile un altro richiamo che il richiamo ad un dato statistico che potrebbe sembrare inconferente
Ma che io invece trovo comunque significa il dato statistico delle misure interdittive che sono di competenza come voi ben sapete
Il autorità prefettizia
Che nell'anno due mila e ventidue vede la Regione Emilia Romagna da stabilire raggiunto il numero di duecentosessantasei misure interdittive collocandosi la Regione al terzo posto le regioni italiane dopo la Campania e dopo la Calabria a dimostrazione anche dell'attenzione dell'autorità amministrativa
Per questo per questo fenomeno e la il prefetto di Reggio Emilia che la provincia
Dove più frequentemente stato critico utilizzato questo strumentario ha commentato il lume di queste misure interdittive proprio avendo riguardo agli esiti delle diverse iniziative giudiziarie che sull'infiltrazione della criminalità organizzata in questi anni
Si sono realizzati questo tra l'altro mi ha portato ad cercare di sviluppare un raccordo molto
Stretto proprio con l'autorità prefettizia e con le forze di polizia che collaborano con l'autorità giudiziaria ma collaboro come Gia
Gruppo in in tre forse sulla l'infiltrazione della criminalità organizzata presso le prefetture al fine di cercare vie
Privare ad una interpretazione in comune rispetto al tipo di intervento consapevole
Che per esempio pure l'importanza delle misure interdittive indiscutibile
E una importanza che va coniugata
Con lo strumentario che io oggi l'autorità prefettizia a disposizione
Che è quello della prevenzione collaborativa che si affianca idealmente a quello stesso strumentario che noi come autorità giudiziaria nell'ambito delle misure di prevenzione
Abbiamo in uno con la confisca di prevenzione abbiamo gli strumenti molto più duttili della amministrazione giudiziaria del controllo giudiziario questo perché la elasticità e la duttilità dell'intervento da un lato garantisce io credo nella stessa identica maniera lì esigenze lì tipicamente prepensionati ma nello stesso tempo consente di superare alcune situazioni di rigidità che caratterizzano in maniera pacifica le misure interdittive antimafia soprattutto sotto il profilo del quantum dimostrativo della condizione presuppone intelletto emissione della misura interdittiva cioè il tentativo di infiltrazione con quella regola del più probabile che non che indiscutibilmente una regola che dal punto di vista dimostrativo
E certamente molto molto stringente questo diciamo un qualche cosa che a diciamo ottenuto credo dei risultati particolarmente utile particolarmente significativi tornando al tema
Noi abbiamo come procura distrettuale diciamo da avviato già da anni
Una serie di indagini su queste infiltrazioni io non mi intesto perché io sono intervenuto in una fase successiva
Il processo i media che sostanzialmente attribuibile alla gestione che mi ha che mi ha preceduto io sono del divenuto procuratore nelle tube di Bologna quando il processo era ormai avviato al dibattimento i processi Emilia si è concluso in Cassazione
Nel ottobre del due mila ventidue e apportato poi all'apertura tutta una serie di procedimenti che da qui ad un momento cercherò di illustrare tornando a questo processo la sentenza della Cassazione ieri il giudiziario hanno consentito di arrivare ad alcuni punti fermi che io trovo estremamente importanti in primo luogo la acclarata dimostrazione ormai del concetto della mafia di localizzata che e un caposaldo del contrasto come il diciamo del dell'onorevole Cafiero De Raho ben conosce del contrasto giudiziario perché consente ad autorità giudiziarie territorialmente competenti non nelle regioni storiche di provenienza
Della criminalità storica di perseguire fenomeni di infiltrazione qui tipicamente quello della 'ndrangheta proprio per la riconosciuta autonomia
Di queste associazioni che si ricollegano alle organizzazioni originarie ma che hanno appunto caratteristiche di autonomia
Che consentono quindi di radicare il il il giudizio investigazione il giudizio nei territori in cui queste associazioni manifestano la loro la loro pericolosità
E questa sentenza come tante altre ormai in principio assolutamente consolidato chic conduce al riconoscimento giuridico di questo di questo concetto di mafia delocalizzato l'altri altri principi che io ho trovato estremamente interessanti e particolarmente utili per chi deve operare in territori diversi da quelli tradizionali sono rappresentati da una attenta riconsiderazione
Di quegli aspetti fondamentali della associazioni di tipo mafioso
Che sono rappresentati dall'intimidazione dall'assoggettamento che certamente meritano di essere guardati con attenzione perché sono il proprio un ma dell'associazione di tipo mafioso ma nello stesso tempo devono essere letti
In maniera diversificata a seconda del territorio in cui quell'associazione si muove perché diversa è la situazione della Calabria
E del contesto
Territorio della Calabria dalla situazione della Regione Emilia Romagna e dal contesto territoriale
Della Emilia Romagna e la terza considerazione altrettanto importante che trova una plastica evidenza proprio nel processo i mille e mi processi di cui parlerò
Tra poco che la cassazione addirittura fatto oggetto delle comunicato stampa
Che è stato emanato dopo la pronuncia della sentenza da parte della seconda sezione è rappresentato dal fatto che ormai noi abbiamo un cambiamento sicuramente nelle regioni del Nord ma direi in generale
Nel nostro territorio un cambiamento di quella che è la modalità di presentazione
Dell'associazione criminale e la modalità di manifestazione della criminalità cioè si passa si è passati dalla mafia militare per così dire ad una mafia latu senso economica perché proprio la rivoluzione di reati che non Fini film che nel tempo sono stati contestati dimostrano può plasticamente questa situazione in un momento in cui il reato fine era il danneggiamento o l'usura la la la la minaccia la lezione l'intimidazione
Ha detto reati fine invece tipicamente economici reati fiscali reati di bancarotta strumentali interposizioni fittizie tutta situazioni che dimostrano come la infiltrazioni non è un'infiltrazione che vuole farsi vedere e vuole manifestarsi
Come una sorta di controllo militare del territorio non è questo che importa non è questo che è necessario
Di fronte ad un compendio che deve essere ripulito e reinvestito servono tutta un'attività una serie di attività strumentali
Che devono essere svolte non all'aperto ma al coperto
E quindi il passaggio lo si è proprio visto né il tipo di contestazione che mi negli anni si è sempre ogni volta riaggiornate rimodificata questi sono stati i reati che sono venuti ad emersione
Questo porta con sé anche tutto il tema della cosiddetta zona grigia
Ovverosia il quella che Maurizio De Lucia ha chiamato borghesia mafiosa par commentando
Le circostanze dell'arresto di Matteo Messina Denaro ovverosia di fronte a reati che non sono tipicamente militari ma sono reati che richiedono una s'professionalità specifica abbiamo in emersione il coinvolgimento di soggetti che non sono tipicamente inseriti nella struttura associativa ma che diventano necessari per il perseguimento di questi risultati quando parliamo di un'operazione di cartiere e di di fatture false di costruzioni visibilità di comodo che devono essere fatte
Volontariamente fallire per ottenere certi risultati quando dobbiamo parlare di interposizione fittizia di beni ovviamente servono servono i professionisti ed è in quest'ottica abbiamo cercato anche di essere molto attenti nella considerazione
Delle diverse posizioni
Consapevoli che laddove riesce a dimostrare l'associazione di tipo mafioso come abbiamo sicuramente dimostrato in questo in questo processo ENI processi immediatamente successivi il ruolo di questi temi figure intermedie non sempre e non necessariamente deve essere un ruolo partecipativo ma può essere un ruolo di concorrenza Esterno o finanche a volte un ruolo semplicemente concorsuale rispetto alla realizzazione del del dei dei fatti diceva il processo Emilia è stato l'capofila sicuramente questa infiltrazione di la cosca Grande Aracri che e diciamo ha riguardato la dorsale che da Modena arriva fino a Piacenza ma successivamente sono stati aperti direi sostanzialmente quasi conclusi
Processi collegati al processo Emilia per l'approfondimento di tutte quelle cifre situazioni che non erano state esaminate in quella sede
Io di Cito perché diciamo hanno un nome che diciamo non è nemmeno io come dire offensivo per così dire in quell'ottica di non attribuire alle indagini i dei nomi giustamente che possono essere in qualche misura non non rispettosi abbiamo per esempio il le il processo Emilia bis abbiamo avuto il processo Emilia novantadue che ha riguardato
Degli omicidi volontari che sono stati commessi punto nella negli anni novanta e che sono stati poi perseguiti
Efficacemente grazie anche agli risultanze del processi che sono stati svolti e ha delle a collaborazioni che si sono rivelate particolarmente interessanti opposti processo dreaming del processo perseveranza tutti sulla linea e in in ottica di approfondimento
Di tutte le situazioni che erano rimaste rimaste diciamo inesplorate questo tra l'altro c'ha consentito e qui diciamo me lo in testo perché è stata una scelta diciamo che ho ritenuto di assumere procurarci ha consentito di mutare la competenza della Direzione distrettuale
Che prima era abbassata
Una competenza radicata sul tipo di criminalità organizzata la 'ndrangheta la mafia la la la la camorra la competenza di natura territoriale ovverosia i colleghi appartenenti singoli colleghi appartenenti alla procura distrettuale
Avevano ciascuno uno due territori della regione
Di competenza per così dire questo ci ha consentito di avere un rapporto molto più stretto con i colleghi delle procure circondariali e ci ha consentito di valorizzare al meglio quel protocollo che dal danni in piedi patrocinato dalla direzione nazionale antimafia e antiterrorismo
Per cercare di valorizzare quei reati spia quali che essi siano che potessero essere spigliata punto di una infiltrazione della criminalità organizzata e questo conta questo contatto territoriale sicuramente ha favorito questa questa a questa
Questo raccordo fattivo dei dei dei dei colleghi che appunto trovavano immediatamente uno due colleghi in grado di conoscere puntualmente il territorio secondariamente l'altra
Idea che ne abbiamo cercato di assumere è stata quella di affiancare rispetto al contrasto tipicamente penale
E il alla clinica organizzata contrasto di natura economica quindi valorizzando certamente all'interno del processo penale
Lo strumentario della confisca di sproporzione o confisca allargata quando ce ne fossero stati i presupposti ma anche l'idea di applicare
Quando possibile quando necessario le misure di prevenzione sulle quali io ho ritenuto di dovere adottare una serie di indicazioni
Stringenti circa le la metodica di rigore che le misure di prevenzione che sono uno strumento estremamente utile ma da va maneggiato con cura sia sotto il profilo del compendio indiziario necessario per dimostrare la pericolosità soggettiva e anche la pericolosità oggettiva dei beni sia dal punto di vista del necessario apprezzamento del della distanza o maggiore o minore dell'acquisto del bene rispetto al momento di accertamento della pericolosità e in terzo luogo la indicazione che io trovo imposta dal quadro normativo che ci viene offerto dal Codice antimafia di valorizzarli in uno con la misure di prevenzione tipica che è rappresentata dalla confisca di prevenzione
Applicata questo rigore e che diciamo io credo assolutamente necessario per renderla compatibile con i principi della CEDU la particolare articolo sei l'articolo sette della CEDU ma anche l'articolo quarantanove della carta fondamentale della UE
Anche di valorizzare quegli strumenti che il Codice antimafia ci consente che sono l'amministrazione giudiziaria e il controllo giudiziale
Che sono il pendant rispetto a quella prevenzione collaborativa che ha ha messo a disposizione il prefetto lo strumentario che consente di ottenere lo stesso risultato ma nello stesso tempo di non come dire estromettere quando non ci sono la necessità e quando non ci sono le condizioni un compendio magari imprenditoriale
Al mercato ma di fare in modo che quello compendio posso proseguire sotto la gestione il controllo delle amministratore nominato dal tribunale ai fini del l'integrale superamento della condizione di difficoltà derivante dalla contiguità con la associazione criminale e questo devo dire
è stato recepito ha portato molti casi ad applicare la misura di la confisca di prevenzione ma anche di applicare di prima battuta proprio queste misure diverse
Con convincendo anche il tribunale e questo che
E dunque sia un qualche cosa di positivo a costituire una sezione specializzata proprio misure di prevenzione che è un qualche cosa di estremamente utile perché consente di evitare le decisioni contraddittori rispetto all'unica alla stessa
Allaccio dallo stesso a situazioni omologhe
Per esempio c'era rispetto alla alla a queste società che erano riguardate dal dall'ambiente di ti vanti Murphy ricorso al controllo giudiziario l'iniziativa sì società che era avevano tutte la stessa identica situazione Perez tutte c'era la possibilità di applicare il controllo giudiziale e magari trovare il plastico le il collegio che invece persi società identiche adottavano diverse decisioni invece con la la sezione specializzata
L'autonomia della decisione ovviamente rimane ma abbiamo meno la coerenza di queste decisioni quali quali che esse siano
Dicevo questo è quello che si è cercato di fare dal punto di vista della la fisiologia ma diciamo come ho detto le attività sono sono proseguite i processi che ho citato sono diciamo si sono conclusi in in in
In maniera coerente in linea di massima con la impostazione della della della procura mi sento anche di aggiungere che il compendio che noi abbiamo utilizzato certamente prevede ha previsto il contributo dei collaboratori di giustizia che sono stati sempre valutati
Con con grande attenzione e sempre sottoposti al vaglio riscontro e dico questo perché almeno in due casi
Particolare uno Fini riguardava proprio Grande Aracri quindi il l'imputato diciamo principale di questi processi
L'ufficio anche condividendo queste conclusioni con la Procura nazionale antimafia non ha inteso accedere per esempio ad una proposta di collaborazione che c'era parsa scarsamente attendibile e soprattutto non qualificata dalla rappresentazione reale di quello che era la situazione della
L'associazione che si andava ad investigare e soprattutto non era reale rispetto ai beni di ritenevamo che la associazione avesse nella propria disponibilità quindi un rigore che credo che salvaguarda per così dire la bontà dell'utilizzo dello strumento perché lo strumento è stato utilizzato
Proprio nella misure in cui poteva e doveva essere utilizzato cercando di trovare quei riscontri di attendibilità
Oggettiva e soggettiva che hanno portato poi ad avere degli elementi di conforto importanti né in tutti i processi che noi a siamo andati a fare
In realtà il processo Emilia e i processi che hanno lo hanno seguito come ho detto tutti ispirati
In un'ottica di approfondimento totale e che non sono ancora finiti da questo punto di vista perché si prosegue e sono sei tutti caratterizzati anche dall'idea proprio per avere una sorta di
Quadro il più possibile corrispondente a quella che è la realtà fenomenica dal coinvolgimento di forze di polizia
Anche diverso
Cioè ogni filone ha avuto la il coinvolgimento di autorità di polizia
Diversificate
Scegliendo le tutte rispetto alla pertinenza delle indagini che si andava a fare quindi privilegiando per esempio la Guardia di Finanza della DIA rispetto ad un momento di approfondimento in tema di misure di prevenzione
Ma cercando per il resto di coinvolgere i Carabinieri la Polizia di Stato nei diversi contesti per per potere valorizzare questi elementi è questo
Credo che ci ha portato appunto dei vede di buoni risultati perché l'ufficio ha sempre saputo controllare e guidare indirizzare un'attività di polizia che diciamo a complessivamente soddisfatto quello che era lo sforzo che era necessario
Questi processi però non sono stati i soli cioè la 'ndrangheta in tutto il territorio
E risultata presente
Abbiamo aperto numerosi altri procedimenti dove però a differenza e qui di questo processo principale e di quelli collegati quelli che ho citato prima non sempre si è potuto apprezzare il la presenza di una associazione autonoma presente sul territorio ma questo a mio giudizio non è un problema perché bisogna essere come dire aderenti a quello che il tra la la realtà fenomenica tira fuori quindi se
Non si trova un'associazione non è un problema perché evidentemente
Quello fenomeno che sta investigando è un fenomeno espressivo non di un gruppo che vuole entrare in quel territorio per svolge le sue attività ma è espressivo di un attività altrettanto insidiosa e pericolosa che è quella di un gruppo che diciamo vuole investire vuole ripulire vuole impadronirsi di alcuni settori economici
Di quel territorio e qui processi dove in assenza della contestazione dell'associazione di tipo mafioso ne abbiamo positivamente contestato
Quando ce ne fossero stati i presupposti la la aggravante del quattrocentosedici bis punto uno
Del codice penale in particolare nel nella forma dell'agevolazione della associazione criminale
Di provenienza Esterna rispetto al territorio della regione e in taluni altri casi noi ci siamo trovati in presenza di operazioni economiche
Tipicamente di riciclaggio e o vintage intestazioni fittizie e o di violazioni fiscali dove finanche
Il la possibilità di contestare in maniera chiara l'aggravante del quattrocentosedici bis punto uno
Era di impraticabile
Sostenibilità perché la convinzione della provenienza da un determinato una determinata fonte del compendio che si andava a ripulire a vigilare non è automaticamente dimostrativo
Dell'agevolazione perché poco poteva benissimo essersi in presenza come ci si è trovati in in presenza di iniziative individuali e quindi in situazione di questo genere si è proceduto
Se questi reati di natura economica e lo si è proceduto peraltro sempre all'interno della Direzione distrettuale antimafia che proprio per questo al ha visto aumentarle le proprie competenze anche al di fuori di reati tipicamente mafiosi venendo a destare essere chiamato ad occuparsi anche dei riciclaggi vere impieghi
Delle interposizioni fittizie delle usure quando potevano essere considerate espressive comunque di un'attività riconducibile ad una associazione criminale
Quindi questo credo che sia per sommi capi quello che abbiamo fatto e stiamo facendo ovviamente
Sono a disposizione per ulteriori approfondimenti laddove voi riteniate quello che mi sento di aggiungere però visto che mi pare che che era in particolare la 'ndrangheta che nel nostro territorio
Diciamo sono presenti un altro tra forma di criminalità associata particolarmente insidioso in ordine alla quale siamo riusciti a contestare il quattrocentosedici bis penso i primi in Italia arrivando ad una affermazione di responsabilità e cioè una successione di nigeriani associazioni di nigeriani di caute nigeriani
Mafai Black Cat se ai e quant'altro
Che soprattutto nelle province di Reggio Emilia e di Ferrara hanno appunto costituito delle vere e proprie associazioni che vengono considerate scarsamente pericolose perché gravitano essenzialmente nell'ambiente degli immigrati nigeriani ma che sono estremamente pericolose perché oggi oltre a commettere una serie di reati fine particolarmente gravi soprattutto tratto e sfruttamento della prostituzione
E soprattutto stupefacenti soprattutto gioco d'azzardo in realtà si caratterizzano a differenza delle mafie chiamiamole così tradizionali
Per un esercizio attuale di manifestazioni di violenza e quindi sono delle associazioni criminali che in questi anni hanno commesso alcuni degli esponenti di queste associazioni
Per controllare il territorio per intimidire
I gli stakeholders della loro attività hanno commesso anche dei fatti di violenza e questo diciamo c'ha portato ad emerge a fare emergere questo fenomeno e a contestarlo
Come ho detto efficacemente perché è stata non è stata riconosciuta la al quattrocentosedici bis e si è arrivati a a sentenze definitive di condanna proprio per questo reato
In uno con queste associazioni Geri M ovviamente la Regione non è esente da altre infiltrazioni certamente la camorra e certamente la camorra in particolare nella dorsale della Romagna
Forse la attrazione del del del di quel tipo di territorio ad alta vocazione turistica ha portato a fare emergere numerosi tentativi di il coinvolgimento di di di di clan camorristici rispetto ai quali sicuramente ne abbiamo contestato
Un episodio ricollegabile al clan Contini come associazione di tipo mafioso ed altri episodi sono stati invece contestati e che che hanno portato a affermazione di responsabilità dove invece la contestazione è stata qualificata dalla aggravante quattrocentosedici bis punto uno proprio perché nel nostro territorio non era presente la associazioni non si era così in un'associazione con le caratteristiche del quattrocentosedici bis ma si erano Matteo sviluppare attività che erano principalmente di reinvestimento di riciclaggio di ripulitura dei capitali illeciti soprattutto di investimento nel settore turistico alberghiero
In particolare come dicevo della zona della zona della Romagna
Questo ovviamente lascio fuori ma diciamo e un un
Fenomeno di plateale presenza in Emilia Romagna come dappertutto tutte le associazioni che non qualificate e caratterizzate dalla dalla dal dalla finalità mafiosa sono presenti Issime
Nel traffico di sostanze stupefacenti
In tutto il territorio coinvolgimento di persone di diversa e tenia nord Africa
Albanesi principalmente ma anche per la prima volta persone dominicani
Che nel territorio hanno vissuto il terminale per le importazioni che per lo spaccio di quantitativi assolutamente consistenti
Di sostanze stupefacenti abbiamo utilizzato anche in alcune occasioni degli agenti sotto copertura per arrivare ad acquisire questi elementi
Qui perché l'attenzione che era anche alla verifica
Del coinvolgimento delle mafie tradizionali abbiamo avuto la opportunità in taluni casi di vedere il coinvolgimento anche di Calabresi anche di napoletani
Ma non c'è stata la emersione di un diretto coinvolgimento di associazioni
Di mafia tradizionale evidentemente il territorio da quel punto di vista e visto come un territorio dove eventualmente fornire lo stupefacente ad altri
Che poi diciamo sì attivano per o spacciarla in quel territorio o per free spostarlo in altri territori
Questa è stata una diciamo è un impegno continuativo proprio perché come da per tutto il tema droga e particolarmente avvertito non solo a Bologna ma tutte le altre città
Della della della regione come deliberazione in tutta in tutta Italia e quindi tanti procedimenti sono stati aperti tanti procedimenti sono stati conclusi tanti procedimenti sono inattesa di emissione di misure cautelari personali
Mi facevano questa domanda prima che io entrassi ma
è aumentato
O è diminuita rispetto a x anni fa l'infiltrazione
Io mi sento di poteri dire che è aumentato il contrasto dell'infiltrazione
Cioè che questi processi che sono sicuramente in numero significativo e sono sicuramente il numero significativo più significativo rispetto al passato non credo che possono essere letti in maniera univoca come dimostrativi Jun aumentar sicuramente c'è un
Affinamento dell'infiltrazione perché quando l'infiltrazione e di natura economica
Come tutte le attività di questo tipo e una infiltrazione estremamente moderno o comunque una infiltrazione che si può giovare dello strumentario che il la la la la la l'evoluzione tecnica consente e quindi qui vediamo per esempio e lo stiamo attenzionando in alcuni pro
E di menti come uno degli strumenti sono i Bitcoin dove abbiamo uno delle modalità di fare investimenti ripulitura di trasferimento
Quindi e a e cambiato sì affinato la modalità dell'infiltrazione dire il quantum e e e difficile perché diciamo come ho detto non credo che all'aumento di processi si arrivi ha poteri affermare che c'è un momento di infiltrazione certo è una Regione che senza essere terra di mafia
Perché questo credo che si possa dire perché vedere di mafia sono altre è una Regione fortemente infiltrata dalla mafia ed è questo coessenziale con una economia che funziona che che molto forte
E che quindi attiva inevitabilmente in inevitabilmente attira idea capitali illeciti un'economia che consente di potere di potere
Investire
Soldi potendo guadagnarci potendoli di bowling e sotto questo profilo lo sforzo che noi abbiamo cercato di fare benché come sappiamo la magistratura non ha un compito prevenzione male a specifico è stato quello di promuovere di partecipare di condividere tutto una serie di protocolli che in questi mesi soprattutto in coincidenza con tipi M. R. R.
Sono stati messi in piedi con la partecipazione direi non solo degli attori pubblici
Ma direi delle associazioni imprenditoriali delle associazioni di categoria i sindacati
Per
Promuovere tutte le
Soluzioni a favore della legalità e per cercare di intercettare in una fase preliminare
Tutto quello che in ipotesi può trasformarsi in qualcosa di penalmente significativo e meritevole di attenzione da parte delle forze di polizia e poi quindi conseguentemente da parte della magistratura io
Mi fermerei qua penso di avere credo risposto abbastanza
Compiutamente assolutamente sì arsa Foggia degli iscritti a parlare siano non è uguale che tali sicché il senatore Cantalamessa che il senatore Russo Pergocrema e vitalissimo
Grazie presidente anche perché abbiamo impegni concomitanti in Commissione giustizia quindi tanto ringrazio il procuratore della repubblica di Bologna
Le
Anche utili informazioni che ha fornito
A questa Commissione
Ecco lei ha parlato riferendosi ad una espressione utilizzata dalla dottor Santa Lucia di borghesia mafiosa cioè quella sorta di zona grigia
E dell'azione
Ecco all'acqua De Lucia sì sia grazie alla quale le chiedo una sua valutazione un suo punto di vista Secci può far comprendere e con le ragioni per le quali dal mio punto di vista almeno ritengo che ci sia stata una sottovalutazione investigativa
Corno riferimento a situazioni che e di cui ha riferito anche qualche magistrato operante nella procura di Reggio Emilia per esempio a proposito del caso Emilia di cui lei riferiva e anche
Alla
Alla vista di di immagini fotografiche che riprendono o un ex Sindaco e i collaboratori dell'ex sindaco corno
Un stringere la mano al Bosso Nicolino Grande Aracri
Quando fece una visita di cortesia acuto facce cioè che era il feudo risaputo della famiglia
Che spadroneggia Ava Rockets non so ancora se spadroneggia nel reggiano ecco
Per molto meno è solo terra supposizioni abbiamo visto che si è scatenato il finimondo sul con fotografie inesistenti di strette di mano questa la conosciamo perché l'abbiamo potuta vedere e valutare ecco mi chiedo se appunto non ci sia un deficit da questo punto di vista e a chi sia attribuibile questo deficit
Poi le chiedo così non intervengo un'altra
Ecco se a seguito del processo e miliardi quelli da esso derivati sono state promosse e misure di prevenzione
E comunque iniziative dirette ad aggredire i patrimoni mafiosi oltre quelli trattati o in trattazione in appello di cui dà conto il procuratore generale
Ecco su questo gli aspetti io presidente mi fermo qui
Tra il mille Fazio fa anche al senatore Cantalamessa voce poiché spot risponderà entrambi e le accorpiamo due due prego
Sì grazie signor presidente grazie signor procuratore per la sua relazione soprattutto per quello che ha fatto ogni giorno accesso alla
Alla presidente di fare la mia domanda subito dopo quella del collega perché bene o male abbiamo diciamo sul sullo stesso tema cioè sulla sulla zona grigia e sulle relazioni tra la 'ndrangheta e quello che
Il ho preso una serie di dichiarazioni per esempio il dottor Pace il procuratore Emilia che parla di di rapporti tra la 'ndrangheta del tessuto politico istituzionale Emiliano ma è innegabile che ci sia stata come posso dire un o un in una relazione parla stabilito si con dei rilievi penali tra la parte politica e la 'ndrangheta penso per esempio all'infiltrazione della Comune di Brescello dello scioglimento penso all'andata nel due mila nove
Dei candidati a sindaco
Ho di Reggio Emilia
A Cutro in campagna elettorale per la manifestazione per la festa del Cristo del Redentore
Penso come dire ricordava il collega Pitt Talis l'avvicinamento che ebbe anche il prefetto di Reggio Emilia la dottoressa di Miro lo dico perché su fonti aperte sul con l'obiettivo di limitare le interdittive
Penso alla alla dichiarazione che feci al procuratore capo Grandinetti
A al quando scrisse alla DDA di Bologna allegando una relazione del tenente colonnello boccia che rappresentava un rischio di infiltrazione molto reale
E la risposta data dal pm né scoline fu che di fatto era un problema che non esisteva o comunque non c'era alcun tipo di collusione
Quindi una serie di eventi che portano a a ritenere come posso dire questa la prima domanda
Un atteggiamento forse morbido da parte della politica emiliana nei confronti di questa infiltrazione non parlo di malafede non elementi probabilmente io dico sono napoletano
Questo è un qualche cosa che avviene anche in altre regioni del Nord ascella dove non ci sono gli anticorpi e più difficile riconosce determinati fenomeni però volevo sapere si secondo lei ci sono state commosso dire
Quali sono state le responsabilità di questo dialogo tra la zona grigia della 'ndrangheta nella regione grazie
Pazzi Mignanego procuratore paese insomma neanche così sì allora scelgo di rispondere per sintesi oggi
Credo che si possa affermare con certezza ma che non ci sono sicuramente sottovalutazioni
Mi dicono insieme giudiziari nei credo né credo della politica perché c'è una consapevolezza assoluta del rischio dell'infiltrazione
Per quanto riguarda il passato io ho questa commissione di privilegio come dire di non essere stato all'epoca presente ma di essermi dovuto occupare di queste vicende per corrispondere ovviamente avvalendomi
Del contributo essenziale del del del della collega che si occupa di queste vicende
Del di di terreni interrogazioni parlamentari che quelle tematiche che voi avete rappresentato hanno hanno fatto emergere
E devo dire che
Almeno dal punto di vista giudiziario non ho la sensazione che ci sia stata una consapevole sottovalutazione di fatti oggi episodi
Perché il fatto per esempio della discesa Cutolo
Il due mila e nove io ho potuto apprezzare che è stata oggetto di specifica escussione da parte dei magistrati che all'epoca
Dicevano la direzione distrettuale antimafia il procuratore Alfonso collega mascolinità e il collega della DNA applicato Pennisi
Però evidentemente quell'episodio non è stato ritenuto meritevole di una valorizzazione in sede penale ora io
Non ho gli strumenti ne posso andare a fare un ragionamento retrospettivo
Ma posso immaginare che
All'epoca e in quel contesto quando ancora non erano iniziati di approfondimenti del processo Emilia
Un certo tipo di rapporto che appunto si era sostanziato in questo contesto elettorale andando a Cutro
Sia stato ritenuto non significativo di una consapevolezza di un'attività penale questo posso questo posso immaginare ma quello che posso dire
Consapevolmente e che io credo non ci sia stata comunque una sottovalutazione volontario da parte dell'ufficio
Io faccio ovviamente
Una scelta che non è di fede per difendere l'ufficio
Ma faccio una scelta
Che corrisponde a quello che ho potuto apprezzare degli atti no del dell'ufficio cioè tutte queste vicende non sono state trascurate
Ma sono state sottoposte a specifica considerazione per esempio
C'è stato anche un tiretto coinvolgimento della Procura della Repubblica di Reggio Emilia su alcuni aspetti che la direzione distrettuale all'epoca ha ritenuto non significativi aspetti che per esempio riguardavano alcuni rapporti all'interno del comune di Reggio Emilia quindi
Questa questa sinergia se vogliamo di intervento dell'uno dell'altra Procura c'è stata è ovvio che retrospettivamente difficile leggere oggi
Con le conoscenze che noi abbiamo episodi che appunto solo molto anteriori rispettate io quello che posso comunque assicurare da quando io ho preso
La direzione dell'ufficio
Che lo sforzo è a tutto tondo a trecentosessanta gradi come si suole dire e anche per esempio quello il riferimento che lei faceva al comune di Brescello e un riferimento che trova una attuale attenzione giudiziaria penale da parte della Procura della Repubblica quindi lo sforzo Iveco è totale a tutto tondo senza prevenzioni senza sottovalutazioni
Perché oggi noi abbiamo un quadro di conoscenza
Che ci consente di inquadrare nell'attualità certe situazioni e certi fenomeni in una maniera diversa di come probabilmente poteva essere è stato fatto i primi anni del del due mila dieci due mila undici due mila dodici quando processi mille iniziate quando quelle situazioni due mila e nove
Si erano da poco realizzata cioè era un contesto dove
Diciamo era difficile andare a
Evidenziare degli aspetti di rilevanza penale ma dico di più proprio per corrispondere
Alcune di queste interrogazioni parlamentari proprio perché io credo che lo sforzo
Della procura debba essere uno sforzo di
Spirito laico ovviamente con attenzione a quello che est spendibile
Processualmente deve essere uno sforzo alla ricerca della verità proprio in occasione della risposta a ad alcune di queste interrogazioni parlamentari
Alcuni profili che
Erano stati attenzione del passato
Sono stati Ri attualizzati
Andando a chiedere e questo trova conferma proprio in alcune interrogazioni al contenuto della risposta che ne abbiamo fornito ad alcune di queste interrogazioni parlamentari sono satirica attualizzati
Con il coinvolgimento di tutte le forze di polizia che in qualche misura si erano occupati o poteva amo pensare che essi fossero occupati di alcuni aspetti per verificare se rispetto ad un situazione cristallizzato nel passato
Potessero emerge altri profili che vi ripeto con spirito laico attenzione a quello che poteva avere una rilevanza penale soprattutto a distanza di tempo e soprattutto tenendo conto di quel contesto e la risposta da questo punto di vista è stata negativa quindi lo sforzo che ne abbiamo fatta
Lo è stato anche fatto in contesti in cui noi non avremmo dovuto farlo
Questo perché ripeto la attenzione che ne abbiamo e quella di la ricerca della verità le do la di prova io prima di venire sono stato intervistato da una giornalista e cioè la guardia ha fatto anche una domanda
Sulla Uno bianca ovviamente non c'entra nulla quello di cui discutiamo oggi
è tutto un altro aspetto
E l'abbiamo riaperto
Con la consapevolezza del l'arco temporale di distanza rispetto al ai fatti con la consapevolezza di un giudicato penale perché ci sono stati una serie di esposti che hanno diciamo indotto con questo spirito di ricerca della verità ma con lo spirito laico di dire la ricerca della verità si è emergono fatti che sono spendibili perché le suggestioni le supposizioni le convinzioni personali non possono avere un ingresso nel processo penale inteso in maniera seria come dobbiamo fare e quindi questo e comunque quello che stiamo facendo
Con queste indagini che sono tuttora ancora in piedi e che sono convinto visto che quelle che portiamo avanti sono indagini che poi arrivano a un complimento in un arco temporale credo che quello che vi ho attestato prima lo dimostra
Diciamo porteranno quei risultati che giusto se ci sono che che che che vengano che vengano acquisiti spero di avere no sulle misure di prevenzione sulle misure di prevenzione da Perton moltissime misure di prevenzione lo dicevo prima sono stato forse troppo sintetico con l'idea di nel caso di condanna ecco questo ne abbiamo cercato di di essere come dire coerenti ma rispettosi del senso proprio dell'autonomia del doppio binario quindi non ci siamo mossi
Con l'idea di affiancare la risposta sanzionatoria penale alla misura di prevenzione
Nella consapevolezza che senza evocare le tematiche Cavallotti per intenderci nella consapevolezza che il doppio binario vai saputo interpretare cioè di fronte ad una soluzione con formula piena io non penso che ci siano gli spazi per una misura di prevenzione potrei pensare che ci possano essere approfondendoli degli spazi di fronte ad un'archiviazione per esempio
Approfondendo la però perché oggi la riforma Cartabia Cippone delle regole
Di estremo rigore per l'esercizio azione penale la prognosi di condanna allora la prognosi di condannarmi impone di astenermi dall'esercizio dell'azione penale se io non ritengo di poter arrivare alla con ma se io quegli elementi di magari appartenenza al mattino non di partecipazione quindi mi fermo dal punto di vista penale quelli li potrei utilizzare approfondendo e quindi non lo abbiamo fatto perché veramente il Tribunale di Bologna a istituito la sezione
Le misure prevenzione
Non perché aveva piacere di istituirla ma perché condividendo questa mia indicazioni presidente Tribunale si è mosso era consapevole che l'invio di prevenzione non potevano essere assegnate random
Ad una sezione che magari era una sezione che si occupa delle misure del riesame perché erano tante non le personali che a me francamente non mi sono mai piaciute ma le le patrimoniali
Che che noi abbiamo anzi cercato di fare alcune di queste e quindi questo sono molto contento abbiamo cercato di fare coinvolgendo le forze di polizia suo è la proposta congiunta
Est uno strumentario che consentito adesso dal Codice antimafia io l'ho promosso perché ho detto
Al questore ai questori e alla DDA se la misura nella condividiamo dall'inizio la firmiamo insieme la portiamo avanti questo mi consente mettendoci un un un collega di Avvenire una conoscenza work in progress e consente anche a voi di a vere il supporto della procura quando ci sono i presupposti quindi devo dire che noi da questo punto di vista diciamo mossi credo
In maniera intelligenti insomma comunque cercando di utilizzare in maniera moderna questo strumentario
Grazie a allora ha scritto il senatore russa e mai la senatrice grande il vicepresidente va chissà
Sì grazie
Procuratore cerco di essere breve
Tre brevi
Questioni prima questione lei ha parlato ne ha parlato al Ferguson l'esposto al collega le misure di prevenzione sulle tombe volete applicato sono stata applicata circa duecento e sono sei misure interdittive siderurgico
Il prefetto di Roma voi che cosa sono sono stato applicato in generale muro anche abbastanza alto
Testimonianza minima attività anche come le ha detto tra l'altro mi dava mafia economica cui dove interessato mi interesserebbe sapere esattamente a parte il turistico ricettivo quali sono
In base a questa siano rimossi riscontri oggettivi in termini di processuali sia in termini misure prevenzione i settori economici maggiormente
Aggrediti tre ore infiltrazioni mafiose se e quanto queste appartengono anche al pronto al tema della infiltrazioni pubblici appalti
E in quali settori eventualmente naturalmente audizione in volgare
In questo momento e a proposito di quel di cui collegato anche al tema lei ha accennato solo facendo dei protocolli tra le società del Gloria le prefetture sul PNR quindi se potrà anche specialmente quello che sta terrorizzando e terzo passaggio quasi storico lei ha parlato di 'ndrangheta come presenza va be'nigeriana vuole comprendere esiste ove residua devo sui riscontri una presenza ancora di Cosa Nostra in Emilia Romagna
Prego senatrice Rame io grazie grazie procuratore ho ascoltato con interesse insomma tutta la relazione conosco un po'il territorio diciamo e quindi anche i processi insomma alcune cose
Un po'riconosco però mi piaceva un po'ragionare su alcune cose che lei ha detto che insomma volevo meglio capire che cosa emerge oggi c'è il rapporto intanto se diciamo le Lelio direzione mafioso in particolare la 'ndrangheta che rapporto avuto con lento con l'economia di quel territorio cioè se
C'è stato un rapporto di complicità se di imprenditori di quel territorio non è invece più vittima questo quello che emerge maggiormente rispetto ai ai processi che lei c'era un po'detto Grimilde insomma
Emilia naturalmente indebite insomma abbiamo avuto anche la condanna di un ex presidente del Consiglio Comunale di Piacenza quindi insomma
Ha ha dato diciamo anche è andato anche quella che si diceva prima la la borghesia mafiosa ma su rispetto invece alla alla in breve la borghesia influente imprenditoriale c'è l'impresa o gli imprenditori hanno fatto affari Colle 'ndrangheta in quei territori come
E fino a che punto insomma e sono stati invece complice o non vittime l'altra cosa le le mafie maggiormente si parlava della 'ndrangheta ma un po'della camorra seppure in territori diversi
Tra di loro hanno relazioni ci sono rapporti hanno collaborazione e e poi forse ha detto un po'anche il collega quali sono non solo sul tema delle interdittive delle misure di prevenzione che queste competenze alle prefetture
Si vede si notano insomma settori Diversi prima avevamo maggiormente insomma
I degli appalti per esempio tutto il processo Black Monkey sulle slot machine il gioco d'azzardo cioè in questo momento le mafie England tranne particolari star guardando settori diversi per esempio una le cose spesso emerge sta guardando anche il tema della sanità dei servizi socio sanitari
Un Rom diciamo lo sguardo che sta dato perché chiaramente lì ci sono risorse
Quando ci sono risorse lo vediamo colte nel Rear insomma questo energia l'altra cosa lei ha parlato e e il processo di Milano fa emerge manchi Grimilde la importanza dei collaboratori di giustizia no
Questo è diciamo istituto importante per perché riserva ai processi per darci festiva delle le verità su alcuni infatti Celli collaboratori giuste sono ancora ancora di più oggi strumenti diciamo importanti la legislazione è una legislazione che dovrebbe essere visita rivisitata è una che cosa se insomma dal suo punto di vista diciamo anche dalla sua conoscenza
La ma le mafie nigeriane che di cui somma in Emilia Romagna ne abbiamo sentite sono state anche condannate per per associazione mafiosa hanno relazioni perché relazioni hanno quelle marche storiche diciamo insediate che quello della 'ndrangheta in particolare o si tollerano sono solo manovalanza chiaramente aggravato cioè con condotte mafiosa
Sì insomma questo era quello un po'che mi volevo grazie grazie prego prego Modiano sennò mi permetto
Allora i settori storici diciamo processo Emilia era soprattutto edilizia e trasporti e movimento terra oggi secondo me abbiamo il settore turistico alberghiero nella Romagna sicuramente ma in generale quello che noi stiamo cercando di attenzionare
Sono una serie di investimenti anche fuori da quel territorio che non hanno una specifica ragione
Nel economica da un lato il di giustificazione della provenienza delle somme un po'in tutto il territorio della regione in particolare a Bologna cioè acquisti di locali di pizzerie di ristoranti dove non è facile andare a
Trovare l'aspetto della rilevanza penale perché pecunia non olet non abbiamo la
Rincorsa necessaria alla finalità mafiosa all'associazione però anche se ti muovi in assenza di una ipotesi aggravata o di una fattispecie associativa di riavere sia pure con quel ragionamento
Che può esserci anche il dolo eventuale rispetta riciclaggio diga della dimostrazione della consapevolezza della illiceità
Della della provvista di Touré investe Chris questo direi che sono i i settori dove oggi siamo particolarmente attenti e dove abbiamo aperto tutto una serie di approfondimenti sul PNR e e quindi mi riallaccio anche al discorso sanità il mi riallaccio anche al discorso pubblici appalti questi protocolli
Come dire nessuno rimessi ovviamente alle forze di polizia che devono sviluppare fare emergere noi abbiamo dato questo contributo di presenza di supporto di Consiglio ma è ovvio che siamo in un versante che squisitamente prepensionato
E non sono realmente ancora partiti i finanziamenti rispetto ai quali opporsi un problema di verifica quello che io so ne abbiamo parlato in alcune discussioni con alcuni prefetti e importante che ci siano l'esercizio
Attento e coordinato per il tipo di accessi ai cantieri quando sarà e quando parto perché questo è
Una
Strumento che anche qui sempre con attenzione senza esagerazioni ma che tipo col far emergere tutto una condizione di irregolarità dalle quali voi possono partire magari quindi approfondimenti di di natura di natura penale
Certi giochi ti giochi su è un settore dure la criminalità organizzata si muove e quando citavo prima il caso della diversità di vedute tra nel Tribunale che ci convinzione di chiedere appunto questa sezione questa sezione specializzata e noi avevamo una serie di plurime società tutte coinvolte nel settore dei giochi che erano state riguardate da misure interdittive e che avevano sollecitato l'applicazione dell'articolo trentaquattro quindi il controllo giudiziario
Allora su cinque sei sette tutte Lassissi identica situazione la speciazione a c'era l'ottava che era vicina di per cui giusto sbagliata l'un l'altra a parità di condizione la soluzione non poteva essere altro che la stessa ma questo a dimostrazione essendo stato il fenomeno attenzionato che è uno dei settori ovviamente dove la criminalità organizzata si muove perché è un settore caratterizzò tra l'altro da grandi disponibilità di contanti e quindi è un settore che per questo intrinsecamente appetibile ma aggiungo di più
Adesso il fenomeno che noi stiamo tracciando vede protagonisti personaggi sicuramente legati alla criminalità organizzata e comunque al malaffare con i cinesi
Perché questa è un'altra delle frontiere su cui noi ci siamo movente qui lo abbiamo fatto in sinergia con la guardia di finanza che si è mossa d'accordo con noi proprio per intercettare questo questo fenomeno dove il il al questi soggetti di letterina cinese sono utilizzati come strumento di riciclaggio per la grande disponibilità di denaro contante
E per la grande capacità di spostamento di questo denaro da una parte all'altra anche fuori dal nostro territorio nazionale e per una dimostrata capacità tra l'altro e qui con tracciamenti sicuramente che ci hanno portato all'estro di trust
Formazione di questo denaro in bit decori
Quindi vedete come e un mondo che veramente in continua in Contini punizione dove il nostro intervento e un intervento che ogni volta deve trovare delle soluzioni di le chiavi di lettura di Ferentino senza fossilizzarsi
Al al al paradigma tipico della contrasto alla criminalità mafiosa ma avendo di mira anche l'attenzione a fenomeni economici che continuamente
Sì evolvono ma che possono essere a dimostrativi di un coinvolgimento della criminalità o delle criminalità organizzata
La collaborazione tra le diverse mafie non c'era emersa quantomeno non c'è emersa in quei termini che ben conoscete che hanno avuto e i siti diciamo o particolari non con con compiutamente satisfattiva mirano dove questa sorta di accordo tra le diverse a succedere onestamente
A noi non c'è emerso a livello strutturato in alcuna in alcuna maniera che ci possa essere il contatto dell'uno dell'altro questo è in re ipsa perché il coinvolgimento in una attività economica può fare convergere ad un certo momento penso al fenomeno di sostanze stupefacenti gli interessi dell'uno o dell'altro quello che fornisce quello che è in grado di trasportare quello che è in grado di spacciare quindi non escludo e questo è sicuramente presente perché nelle indagini presi prima delle sostanze stupefacenti sicuramente
Abbiamo l'nordafricano l'albanese ma c'è anche magari calabrese o o o o altri
La mafia la mafia devo dire non abbiamo pensato forse il primo caso che abbiamo di iniziativa applicato o l'articolo trentaquattro o l'articolo trentaquattro bis
No ho ricordi per una società si occupava di architettura invivibile che era riconducibile alla famiglia Salvo
Mi pare a Modena
Utili
Non c'era quindi la intrinseca illiceità dell'attività ma c'era una attività rispetto alla quale era fondata la possibilità di ritenere la contiguità
Con la astruso e quindi abbiamo abbiamo chiesto ed ottenuto questa misura per il resto devo dire che la mafia come organizzazione non è presente come le altre
Che ho citato prima
Sicuramente
Come territorio di riciclaggi di ripulitura
Non mi sento di escludere lo però e sicuramente in una posizione diversa rispetto alle altre
Forse anche perché mentre abbiamo la pervasività gliela andrà anche da indiscutibile mentre abbiamo anche la visibilità che caratterizza imporrà camorra no perché il primo uno dei casi più emblematici questo caso che riguardato Rimini clan Contini eccetera era una manifestazione così plateale
Che non poteva non emergere all'attenzione delle forze di polizia probabilmente c'è anche una attitudine
E diciamo sono di origine siciliana quindi diciamo come dire parlo
L'ultima cosa che conosco ad una maggiore riservatezza che certamente non favorisce quella percezione del fenomeno per chi volesse attivarsi per per per per contrastarlo
I collaboratori di giustizia come ho detto prima sono uno strumento importante e credo che la normativa dice funzione li abbiamo utilizzati li abbiamo utilizzati con il riscontro ma con la stessa chiarezza noi almeno due
Gli abbiamo come dire ritrito usati perché abbiamo percepito che non erano non erano attendibili
Questa è la chiave di lettura secondo me poi quegli errori che si fanno e perché nessuno scialba Palla di neve nessuno e in grado di cogliere con certezza quello che si verifica l'attenzione a non essere acritici
Anche rispetto ad uno strumento che può presentare dei vantaggi così vale per l'intercettazione del tutto no cioè è chiaro che uno deve essere in grado di Anderlecht Kerr uno strumento utile ma potenzialmente pericoloso lo di vita dei vivi rizzare con coscienza e con attenzione e quindi quando tu capisci che quel collaboratore o chi si indica come possibile collaboratore non è attendibile perché chi mente su tante cose e chiaro che che non può non può non può trovare ingresso nel nel nel processo penale
Mi pare di aver risposto sul tutte Edo credo è dite mi pare proprio di sì allora o e e due vicepresidenti quindi vicepresidente da chissà se mi salta se no intanto da una parola
Ecco l'aspetto vice pesante
Un giorno giorno dottor Amato grazie per la disponibilità
Va be'anziché mettere in dubbio
A me piace fare diciamo domande dette poi sono cose che che sono sui sui giornali s'devo ritornare paniere più indiretta sulla vicenda che riguarda diciamo dichiarazioni due relazioni depositate dal sostituto procuratore nazionale antimafia Pennisi
Che riferisce in particolare facendo però riferimento al al magistrato Miccoli
Di essere stato sostanzialmente inviata a Bologna
E che il Pd sia stato impedito il proseguire indagini su o esponenti indagini che riguardavano rapporti anche con organizzazione mafiosa indagini che andavano su esponenti diciamo politici di sinistra
Noi questa cosa la dobbiamo sciogliere divenuto e cioè la la la la Commissione antimafia fa queste audizioni anche perché capire bene come stanno le cose e quindi vorremmo capire
Vorrei capire se
Queste dichiarazioni sono oggetto di di approfondimento se ritiene che questa commissione se ne debba occupare perché mi ha fatto comprendere bene la prima risposta che ha dato insomma diciamo il controllo cede la sì della della situazione ma ovviamente se queste cose circolano in maniera così evidente e sono riferite da un magistrato antimafia l'ultimo perché sono Livorno membro della commissione Antimafia due domande se le fa e alla prima occasione quest'anno soprattutto alla seconda che sarà quella vedi quando ascolteremo il collega sul suo collega di Reggio Emilia ovviamente la domanda nascere spontanee come diceva il noto presentatore televisivo quindi questa la mia la domanda se ritiene perché se le cose stanno così se ci sono stati provvedimenti e se non ritengo ritiene i dover fare un approfondimento diciamo nera strutturale su su questo S dobbiamo farlo noi come commissione d'inchiesta grazie
Prego vice Presidente però
Grazie presidente grazie procuratore esposizione la completezza
Devo dire anche
La sua grande preparazione che rende semplice anche ciò che è semplice in verità non è io mi aggancio innanzitutto alla domanda che ha fatto poc'anzi il vicepresidente Dattis perché altrimenti poi ci giriamo attorno
Anch'io vorrei sapere se il sostituto Pennisi che fu applicato dal procuratore nazionale
Smise di collaborare per una revoca per scadenza diciamo delle applicazioni o peraltro motivo se egli fosse delegato insieme a Minsk Colini soltanto coi insieme anche ad altri sostituti
Se effettivamente risulta che vi fossero state delle divergenze in relazione agli approfondimenti e se quindi gli approfondimenti che da qualcuno erano richiesti non furono sviluppati
Questo per quanto riguarda il tema che hanno posto sia l'onorevole Pitta risse che l'onorevole tale poi in relazione sempre a quel tema di approfondimento politico
O meglio di contiguità eventuale con la politica se Surano fatti degli stralci e se ci furono ulteriori sviluppi
Sì effettivamente esistevano cioè degli aspetti ulteriori che quindi se questi siano stato poi oggetto di di stralci come a volte avviene
E ancora Confindustria Confcommercio Confagricoltura diciamo tutte le associazioni di categoria con la procura distrettuale sono posti in modo da
Esporrà eventuali dubbi sospetti o rischi nei vari settori sono essi stessi protagonisti nell'ambito della migliore andamento diciamo del economia che anche per consentire che determinate infiltrazioni non si sviluppino o sono totalmente estranei a qualunque indicazione
Per il procuratore distrettuale
Punti scusi sarò brevissimo però punti scommesse vediamo che si si moltiplicano vorrei dire con i funghi oramai ci voltiamo io ovunque ci troviamo vediamo che c'è un punto scommesse ecco questo avviene anche nel territorio di competenza del distretto di Bologna e all'attenzione del procuratore un fenomeno così ampio come quello che si sta verificando ella stessa ha già detto che possono essere o a volte sono strumenti di riciclaggio
Un altro punto proprio per la sua grandissima competenza esperienza e preparazione le piazze di spaccio raccolgono tantissimo danaro contante
Ecco per tutte le procure distrettuali è sempre stato un grande problema capire questo Natale contante come venga riciclato dove finisca
Che e certo che si arrivasse direttamente agli studi bancari le segnalazioni non mancherebbero e quindi devono necessariamente passare attraverso altri sistemi lei sì e posto questo tema e rispetto adesso anche indagini sono state sviluppate che hanno consentito di andare un po'più avanti nell'ambito della fantasia investigativa
E ultima domanda le intercettazioni come dice il ministro devono essere ridotte
Fermo restando che in materia di terrorismo e mafia bisogna andare avanti ma per tutte le altre
Ipotesi delittuose bisogna restringere al massimo lei nell'ambito della sua nel suo ufficio ha dato delle delle indicazioni una circolare o che e comunque passano al visto del procuratore
Autorizzazioni o vengono direttamente
All'Egitto e per per la valutazione ecco proprio rispetto a quello che ha detto il ministro se è stata adottata qualche misura Napoli ottanta gioia di vedere un procuratore
O meglio del dottor Amato per cui
Gli ho fatto qualche domanda in più non Ambrassa Laverna da procuratore vicepresidente perché proprio per andare allora anche qua sperando di non perde allora la vicenda
La vicenda tennistico di io ho questa condizione di privilegio che variato dopo quindi me li guardo dall'alto
Quello che si è potuto verificare
E ho risposto anche su questo apre una serie di intercettazioni ora
Come già tout-court procuratore Cafiero De Raho vicepresidente
Ne possiamo apprezzare anche le vicende di contrasto
Se esistono nel protocollo riservato del procuratore
Ovvero se
Erroneamente
Fossero state lasciate nel fascicolo originario proprio per rispondere a questa interrogazione e per altre ragioni abbiamo cercato di verificare se questa situazioni di contrasto
La predisposizione di una misura che poi non era stata colta ovvero un stralcio finalizzato ad una approfondimento
In realtà devo essere onesto l'ho letto nella memoria che ha fatto al procuratore nazionale antimafia il collega Roberto Pennisi
Ma non l'ho trovato nel protocollo riservato dell'ufficio quindi questo certo non mi ha consentito di apprezzare se c'è stato un contrasto che contrasto se sia stato fosse e se contrasto avesse riguardato
Per esempio un tema di misura cautelare con tutti gli affetti che ne conseguono in tema di dissenso del procuratore rispetto ad una richiesta di misura cautelare io d'altra parte questo posso e devo fare cioè controllare sì all'interno delle carte del del mio ufficio quindi il protocollo riservato del procuratore ci fosse tutto questo in realtà questo devo dire io non l'ho trovato
Così come rispetto alla chiusura della applicazione del dottor Pennisi io mi devo fermare alla a realtà fenomenica cioè l'applicazione a un certo punto è finita
E non è stata rinnovata io non posso sapere questo dovrebbe essere oggetto di diciamo di di sollecitazione al procuratore che mi ha preceduto al procuratore nazionale antimafia dell'epoca
Al al collega mescole IMI e perché loro sono i protagonisti di questa di questa vice io quello che posso dire in inevitabilmente e questo che circoscrive anche la mia capacità di percezione del fenomeno è quello di verificare se in atti avevo un riscontro di tutto questo contrasto francamente non ho avuto non ha avuto obiettivamente traccia
Per quanto riguarda la l'ufficio questo contrasto che sarà stato magari esistente ma personale dal punto di vista cartaceo non ha ragione di enologi negli esseri quindi io non posso dire
Nulla di più dettagliato quello che è certo quello che ma non perché c'è stato il contrasto
Se c'è stato perché come ho detto io
Non potrei nemmeno accedere ad una informazione giornalistica per considerarla
Legittimato un approfondimento perché non sarebbe non sarebbe corretto comunque io torno a ripetere quello che ho detto all'inizio cioè il lo sforzo che noi abbiamo fatto e ripeto a vista dirà del compra sono contrasto sottovalutazione di questo fenomeno di quell'altro l'idea investigativa che ci ha caratterizzato e su questo ecco qui parlo per me stesso
Perché e il proprio ma della mia attività dirigenziale d'accordo con la collega Ronchi che come sai la collega bravissima che si occupa di queste vicende e da quella di una rinnovata valutazione ma soprattutto di un approfondimento di tutti quegli elementi che rispetto a processi complicati e caratterizzati da numerosi imputati non poteva essere fatto nel primo momento ma doveva essere ritardato ad un secondo momento e poi un terzo momento qui tutti questi processi che sono stati fatti e che sono tuttora in corso
Sono qualificati di una da una finalità di approfondimento
A trecentosessanta gradi e a tutto pronto questo è quanto io posso rispondere
Per scienza ma soprattutto perché coscienza di magistrato che è la cosa che conta più della scienza no quello di dire che noi il nostro dovere
E tra l'altro lo lo faccio con una direzione distrettuale di primissimo ordine di colleghi tutti serissimi per cui tutto quello che ne possiamo valorizzare certamente e lo stiamo facendo e non no no no no no non ritengo che sia un opportuno soffermarsi in questa sede non possiamo lo stiamo facendo poi giustamente come diceva il vicepresidente Dattis per carità io sono solo che contento che la commissione
Approfondisca un tema io non sono mai stato o geloso come dire delle prerogative del programma assolutamente sono contentissimo
Di tutti gli approfonditi ma certo come dire e sarebbe un compito vostro perché io non posso andare ad interpellare
Il procuratore nazionale dell'epoca che non eri tu ne posso andare in per parlare mi scoline postando interpella Pennisi vedo davanti a un tavolo e gli dico ma avete litigato credo che sia questo il mio compito e che non li non riuscirei sarebbe fuori da quelle che sono le mie le mie competenze
Quindi questo per quanto riguarda quella quella quella vicenda per quanto riguarda
No
E noi Pisciotta prego allora poi c'è quindi diciamo anche lo sa i punti scommessa accerto e io ne siamo non solo perfettamente
Diciamo presenti ma abbiamo anche delegato delle indagini alla guardia di finanza tecnici Energia o dei dati giornalistici che erano a sembravano assolutamente inconferente tipo il tema che diciamo ci ha tranquillizzato ma nello stesso tempo in qualche misura anche diciamo portato a un ridimensionamento di quello che potesse essere il nostro compito e che questi dati poiché spesso queste scommesse sono on line all'estero
Quindi questo rende oltremodo difficile riuscire ad individuare un percorso investigativo per andare al recupero della provenienza di queste somme per arrivare fino al momento in cui queste somme vengono è certo comunque che il gioco d'azzardo e pacificamente un settore su cui la criminalità organizzata si muove e sui contanti io dicevo prima oltre a tanti altri strumentali adesso l'attenzione e sui cinesi cioè quello è un tema su cui ci siamo molto impegnando perché una diciamo situazione dove abbiamo potuto apprezzare proprio lo spostamento di grandi quantitativi di contanti che soprattutto caratterizza una attività che sembra e questo ci ha reso ancora più avvertiti che sembra indifferente rispetto allo specifico intervento
Cioè se la media che ci fermassero e ci togliessero cinquanta mila euro piange Remo per tre mesi invece sono totalmente indifferenti rispetto all'operazione dove magari vengono sequestrati un un quantitativo significativo di di di soldi
Sulle sulle sulle intercettazioni lolite citazioni lo sappiamo adesso uno strumento importante
Come le misure di prevenzione va va utilizzato con intelligenza cioè l'Inter intercettazione deve essere consapevole meditata
Nel momento in cui tu selezioni bersaglio nel momento in cui tu verifichi la utilità un la non utilità della prosecuzione di quella intercettazione su quel versante perché diversamente è chiaro che al di là del tema delle intercettazioni a strascico che non è quello tu metti in piedi uno strumentario che Costa e non ti dà un risultato quindi la forza deve essere quella di capire dove attivare lo strumentario
E di capire quando è il momento di variare anche solo da utenza ad un'altra che secondo me e la scelta intelligente di un procuratore che governa lo strumento e il visto infatti dame previsto proprio dopo o la terza proroga mi pare proprio perché quelle momento di condivisione con il collega in cui diciamo a quel punto dopo lo lo quell'approfondimento si può discutere di quello che è venuto fuori dalle dalle dalle intercettazioni maltolto queste è chiaro che noi siamo anzi direi più che le intercettazioni telefoniche oggi diciamo lasciano il tempo che trova le oggi è l'intercettazione telematica che quella che ti consente penso al terrorismo no
E quella di chi con sette di arrivare ad creare i collegamenti tra una persona in un'altra e quindi diventa diventa uno strumento importante ma anche questo come ho detto va fatto
Con intelligenza io dal due mila e diciassette cioè sulla riforma di di dieci giorni mesi fa no riebbe credo che Ivano mi pare
Quella della non utilizzo non trascrizione delle intercettazioni private
I rilevanti io dal due mila diciassette
Siccome non mi posso e lo sai non mi tiro indietro io uno sono uno che le circolari le fa
Le direttive le fa perché ritengo che sia necessario fare la due mila e diciassette che ha l'obbligo di Bologna io utilizzando le norme che già c'erano ho detto Signori
Io sono il responsabile della uscì dall'esterno di fatti che non cento euro col processo penale le in i fatti privati che non c'entro nulla con il processo non vanno trascritti ne vanno verbalizzati c'è un dubbio si parla da con il sostituto procuratore e si dice fatto privato tanto tutto confezioni ferisce all'archivio digitale delle intercettazioni non c'è la sottrazione di nulla
Perché tutti possono in qualche misura accedere a quelle intercettazioni ma non c'è il rischio della propalazione a maggior ragione in una ordinanza di custodia cautelare scritta male di fatti che non c'entro nulla con il procedimento per cui tu stai procedendo queste e credo una scelta di civiltà che risponde al principio scusate se scendo terra-terra non fare agli altri quello che non vorresti essere fatta a te stesso
A me scoccia avrebbe molto una situazione di questo genere e quindi secondo me è ingiusto che si rispettino certe certe regole credo di avere detto tutto pensi
Credito e va bene che no io soltanto per
No i canali protocollo pare e la Guardia di Finanza che con le con la quale c'è un ottimo rapporto che è stata la trainante
Per questo protocollo io c'ho messo l'appoggio siamo sottoscrittori di questo protocollo ma inevitabilmente il rapporto non può che essere con la polizia giudiziaria e quindi lo specifico con la guardia di finanza ma non foss'altro perché noi abbiamo l'atipicità come sai
Delle due ben notizie di reato
Cioè io ho bisogno di una denuncia ho bisogno di una querela non posso utilizzare la segnalazione anonima una segnalazioni di Kimi rappresenta un fatto ma non vuole palesarsi all'e sterno lì è necessario che ci sia la mediazione
Della polizia giudiziaria quindi noi siamo come dichiaranti
Di questo protocollo ma e inevitabilmente un protocollo che deve passare
Attraverso un organo di polizia giudiziaria di natura tecnica e e devo dire che la disponibilità Estrada assoluta massima quindi c'è come funziona
Grazie mille allora siccome sta riprendendo Laura io scritta ancora l'onorevole Ascari l'onorevole D'Attis so che vuole dire una cosa de prima di dare la parola non era Sky perché se no
Cioè alla fine e ho difficoltà io nel seguire i lavori procuratore io sono rimasta molto ed è il motivo per cui abbiamo scelto diciamo di iniziare il lavoro di infiltrazione della 'ndrangheta nel centro nord Italia da lei perché sono rimasta molto colpita
Dal caso Q tre nello nel senso che sintomatico di un modo di fare della 'ndrangheta traduco per quelli che ci Santoro e per spiegare dove voglio arrivare noi abbiamo in questa occasione la l'Inter la prima volta un fatto e cioè che a seguito del cosiddetto obbligo di soggiorno vengono mandati moltissimi 'ndranghetisti in quelle zone e in realtà per la prima volta ci si afferma a Cutro essendo passati percuoterlo e cioè fino a quando si stava a Cutro non si era considerati dai capi
Della 'ndrangheta quando ha putrelle o si è fatto diciamo carriera
Allora si viene considerati anche a Cutro ed è un po'un ho una storia che hanno i magari non ci torna perché in genere parte prima la madre e poi arriva la locale invece in questo caso sul caso di Nicolino Gandhara che succede il contrario
E per questo io anche facendo riferimento a fonti aperti a quello che voi avete e detto insieme al procuratore generale che ascolteremo domani all'inaugurazione dell'anno giudiziario mi domandavo se può dirci se in corso ci sono ulteriori spunti o indagini rispetto ai fatti esaminati dal processo Emilia di cui abbiamo lungamente parlato perché ho visto che i numeri dei processi antimafia risultano aumentati
E quindi volevo capire se veniva da fatti nuovi
E l'altra cosa che le volevo chiedere alla proprio su Nicolino Grande Aracri perché sample da fonti aperte leggo che deciso di pentirsi quali leggo che effettivamente quello era un falso pentimento come è stato appurato e mi domando conoscendo il codice andrà interista che qui abbiamo imparato a studiare lui dovrebbe aver perso di prestigio e quindi lei può dirci se in questa fase ci sono dei nuovi equilibri in quella zona
E se si se sono già stati individuati scoperchiati grazie e poi l'onorevole Ascari semi Sante
Non mi sente pezzi la sento presidente grazie Grazia tuttora grazie della sua presenza ho due domande la prima e questa per quanto riguarda il il discorso del mafie e soprattutto perché il fatto che rischi
Poco
Tema che non la sentiamo i messaggi pagare l'affari esteri ritiene nome significa persino attento Sepe Manuela sentiamo una parola sia il dieci no
Se va in un prato dove c'è la connessione intanto faccia rispondere al procuratore e le ridò la parola
Se va bene provo o grazie
Grazie
Questo allora su su cui Trenno
Perché ormai l'obbligo di soggiorno è la cosa remota no certamente credo che una delle cause della esportazione fuori dalle regioni e tradizionali griglia su criminalità organizzata è nata anche per questi obblighi di soggiorno
Disseminati nel nord Italia oggi peraltro è un ragionamento che non regge più perché da un lato lo strumentario non non non non viene reiterato ma c'è una comunità sulla base del principio della libera circolazione che e non è in qualche misura controllabili ma nello stesso tempo io stesso credo che si debba dire che non per
Che tu sei
Di Cutolo o perché tu sei calabrese automaticamente possano valere il discorso sei un appartenenti alla cosca Grande Aracri assolutamente guardi io cito un episodio che può fare riflette qualche anno fa
Ci fu un omicidio particolarmente efferato a Reggio Emilia dove una persona dopo la la la Micene un'autovettura nel condominio
Di due questo abitava fu richiamato fuori dalla porta di casi futili furono esplosi svariati colpi di pistola
Questo era nato a Cutro per cui intervenne
In ausilio della Procura della Repubblica di Reggio Emilia a Procura distrettuale manda il collega sul posto dopo qualche ora si scoprì che l'autore dell'omicidio era uno di Reggio Emilia che abitava al piano di sotto per una campi questione credo di natura condominiale
E libero abbiamo percepito
Anche qui ragionamento scorretto di prevenzione ideologica non rispetto al tema per cui se l'omicidio fosse stato in danno di uno di Reggio Emilia probabilmente avrebbe proceduto alla procura di Reggio Emilia a prescindere no poi magari si sarebbe scoperto che era un omicidi di meglio organizzato ma è un errore che io credo non dobbiamo commette eccetto che la fama che ha avuto in questi anni
La cosca può avere legittimato quel ragionamento quelle avete fatto parte di quella cosca in codici di onore di appartenenza ad una associazione è un titolo di merito
Però come ho detto oggi io credo che la nostra attività abbia dato un colpo molto forte a questa associazione così come sono convinto che non è per questa ragione pecche ci sia stato un po'un falso pentimento
Probabilmente io non sono in grado di entrare nel nel movente che posso avere determinato
Grand Aracri a cercare di proporre questa sua collaborazione non lo so
Io credo che di fronte ad una
Fra ad una ricognizione di questa collaborazione io non penso che questo sfatto abbia rappresentato di per se stesso un elemento di Stu ente la sua personalità la sua pericolosità tanto è vero che noi rinnoviamo
Di volta in volta sempre il mantenimento del quarantuno bis per cui siamo sempre consapevoli che ruolo è stato ma anche quindi io non so cosa per quale mai ragione l'UDC si è attivato quello che posso dire e questo ci conforta è che noi siamo stati diciamo molto attenti e abbiamo percepito appunto che è una collaborazione che non arriva
Ragioni di essere insomma e
Giusto penso
Sì solo se c'erano altri però procedimenti in corso nominare la prima economia certamente occupa tutti quelli che noi stiamo
Tutti quelli che noi abbiamo aperto pure deprimente perseveranza ed altri qui per adesso per la verità io non è che amo i nomi quindi ai quali adesso sono non abbiamo dato alcun nome
Sono ancora in piedi
Come no quindi Grimilde perseveranza Emilio d'sono già arrivati al al al al giudice alcuni si sono conclusi definitivamente altri sono in piedi l'appello ricorso per Cassazione abbiamo altri procedimenti in piedi proprio su questi fatti
Quel logicamente dicevo prima cioè la nostra quindi zampe legati Emilia però io chiedevo assolutamente oltre in materia sempre legati Di Milia e la l'evoluzione di quella del vigente che hanno riguardato i personaggi coinvolti Hall ambiti
Poll ambiti Dennis gli ha poi scelto come ho detto anche prima abbiamo altri procedimenti che riguardano fenomeni via 'ndrangheta che non c'entra nulla anche per collocazione geografica con con Emilia Emilia parliamo della della villa di di della vicenda di del Grande Aracri e Sarcone e parliamo di quella dorsale che Baghdad a Piacenza fino a Malta a Reggio Emilia ma di lei financo a Modena
Grazie non so se vogliamo ritrovare con l'onorevole Ascari se non liberiamo il procuratore anche ecco ci sente alce proviamo mi sento gravi senza video che magari era già di per la connessione onorevoli
Ho tolto il piede io spero insediate
Allora due due domande la prima è questa
Le mafie si nutrono di di messaggi
E volevo chiederle visto che non abbiamo avuto davanti al processo Emilia un cantante che istigava o comunque esaltava i pentiti diciamo ecco proporre insomma esaltavano un parlare all'omertà e quindi anche l'utilizzo del messaggio Traversi sociale attraverso certi tipi di di canzoni si richiedono che possa essere uno strumento utile il reato di istigazione Apologia dell'associazione mafiosa
Visto che sempre più messaggi soprattutto nel nostro territorio
Vengono o mandati attraverso le canzoni attraversi socio con milioni di visualizzazioni e abbiamo molti esempi anche nel negli anni al territorio modenese non solo questa è la prima domanda
La seconda vorrei chiederle questo il problema è che ho avuto un momento in cui non sentivo e quindi se è stata già fatta questa domanda mi andrò a risentire la risposta
Da fonti aperte sono uscite diversi articoli di giornali in cui in occasione dell'apertura dell'anno giudiziario a Bologna ci sarebbe stata una risposta da parte della procura di rigetto leggo appunto la le le fonti aperte della tesi dell'ex procuratrice secondo cui le miglia non è madre adottiva delle mafie
E che la criminalità organizzata una cellula infetta in un tessuto sano
Ecco le volevo un attimo chiedere questo visto che c'è stato debbo dirle abbiamo letto diversi insomma comunicati articoli che ci sono arrivati
All'attenzione in quanto è stato come lei ha fatto oggi in modo puntuale e preciso il punto della lotta alla criminalità organizzata nella nel mio territorio l'Emilia Romagna
Soprattutto con riferimenti processi Grimilde perseveranza
Però ecco da quello che ho capito c'è stata però una netta presa di distanza da quello che sta otto un lavoro in cui appunto si qualifica le miglia come una madre adottiva delle Marche come centro nevralgico
Nelle Marche così come la dichiarazione che tra l'altro ha fatto il procuratore
Pacini in cui appunto ha ha affermato che la che Reggio Emilia quindi vicino a Bologna Modena quindi in Emilia Romagna e i centri di riferimento
Della della 'ndrangheta ecco volevo un attimo chiederle questo perché ho letto da fonti aperti questo questa posizione in cui appunto l'Emilia non sarebbe diciamo
Terra di mafia il senso di radicalizzazione ma come cellule presenti e questo cambia ovviamente molto alla luce veramente di una anche l'indagine antimafia grazie
Prego procuratore
Guardi allora intanto per quanto riguarda la istigazione io credo poi per carità voi siete parlamentari Timi padroni di fare quello che ritenete credo che la normativa già sia satisfattiva nel senso che già c'è
Il reato di istigazione a delinquere cui può certo senz'altro aggiungersi l'aggravante del quattrocentosedici bis punto uno del Codice penale laddove istigazione fosse appunto finalizzata a favorire una specifica associazione criminale e quindi io credo che di fronte a comportamenti che potessero rientrare in questo paradigma normativo e che soprattutto si caratterizzava se ero
Come ci dice anche la Corte costituzionale della pericolosità in concreto della dichiarazione istigatore via è credo che la risposta sanzionatoria penale ci possa essere
Quindi il superamento di quella che è confine tra la libera manifestazione del pensiero e la violazione della della norma della norma penale io credo che e già oggi ne abbiamo uno strumentario sicuramente e applicabile poi per il resto io non non non non non non non vedo quale contrasto
Ci sia stato con la procuratrice Musti
Almeno da parte da parte mia e io ho detto anche oggi
Venendo cui che la regione Emilia Romagna una regione fortemente infiltrata dalla dalla dalla dalla 'ndrangheta è in generale dalle dalle dalla criminalità organizzata perché questo ci consegnano le indagini poi voglio dire la espressione che io non conosco madre adottiva o o o simili non appartengono al mio Lessico di magistrato quindi io francamente non saprei che cosa dire perché per me diciamo la inquadramento deve essere un inquadramento attento al fenomeno e il fenomeno mi conduce l'ho detto bensì chiaramente anch'quando anche ho detto
è aumentato non è aumentato fatto la considerazione che aumenta del contrasto cioè e sicuramente una Regione fortemente infiltrata
Ed è una regione dove la ma la la la criminalità organizzata si è palesata anche a livello di associazione e non solo quindi di infiltrazione con condotte qualificate solo dalla associazione per delinquere credo di essere stato estremamente chiaro perché questo mi conducono le indagini che hanno svolto i colleghi e che in questo momento ho l'onore di svolgere io poi di ripeto la espressione madre adottiva
Non lo so non non non riesco nemmeno a far capire bene cosa significhi ecco cosa significhi
Grazie mille grazie procuratore per la disponibilità di tempo e per questa audizione la seduta
Ecco dunque si concludeva così il tredici febbraio scorso l'audizione di Giuseppe Amato Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla fenomeno delle mafie e sulle altre associazioni criminali anche straniere presieduta
Da a Chiara Colosimo di Fratelli d'Italia è lo dicevamo in apertura
Giuseppe Amato il diciassette aprile scorso e stato nominato dal plenum del consiglio superiore della magistratura a larghissima maggioranza con una sola astensione
Procuratore generale di Roma un ruolo o delicato perché al vertice dell'ufficio che autorizzata
Le intercettazioni preventive della Aisi Amato prenderà possesso Nardella sede intorno alla fine di maggio prima di allora da procuratore capo di Bologna continuerà a a coordinare l'inchiesta fra l'altro sull'esclusione della centrale elettrica del lago di su Diana che ha provocato come ricorderete la morte di sette operai
Ferendone altrettanti figlio d'arte il padre Nicolò magistrato a Roma è stato il numero uno del dà atto negli anni novanta Amato fa parte della a corrente di Unicost la corrente centrista della magistratura associata e lo ricordiamo al momento del suo insediamento a Bologna Amato ha ha dichiarato il processo non può essere la pena aggiungendo che è la giustizia devi avere un tempo ora giovane che vuole appunto adesso andrà alla procura generale di Roma a proposito della antimafia un'ultima notizia perché appunto la Commissione parlamentare antimafia
A sconvocato la seduta prevista per domani giovedì due maggio nella quale era prevista l'audizione del governatore della Puglia Michele Emiliano sul sito della Camera si legge che la seduta non avrà luogo Emiliano due giorni fa aveva inviato una lettera la presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta antimafia per comunicare la sua indisponibilità e come causa di legittimo impedimento aveva ha spiegato di avere alle ore dieci la convocazione della conferenza delle regioni e alle successive ore dodici e trenta la Conferenza Unificata convocata dal ministro Calderoli
Emiliano nella stessa lettera aveva aggiunto in ogni caso essendo mio intendimento essere ha udito in commissione comunico che sono disponibile in ogni momento dal dieci
Al trenta maggio a patto che si sia concluso con il voto il dibattito nel Consiglio regionale della Puglia sulla fiducia richiesto dal centro destra e comunque appunto l'Antimafia
A sconvocato la seduta di domani che prevedeva appunto l'audizione del governatore della in Puglia Michele Emiliano e con quest'ultima notizia si conclude per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso ha una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale