Prima Repubblica - Conversazioni. Alfredo Mantica

Alfredo Mantica nato a Rimini il diciassette luglio del quarantatré milanese d'adozione nel mille novecentottantasette eletto al Senato della Repubblica con il movimento sociale italiano
Poi diverse legislature con Alleanza nazionale sottosegretario di Stato al ministero degli affari esteri dal giugno del due mila uno al maggio del due mila sei e poi due mila otto due mila undici Sempre con Berlusconi presidente
Prima della politica ha lavorato nel mondo dell'industria privata benvenuto a Radio Radicale
Grazie buongiorno a tutti voi senatore questa trasmissione ha per titolo Prima Repubblica cos'è stata questa lunga era della politica italiana e quali differenze con quella di oggi
è stato un'esperienza di ricostruzione nel nostro Paese non solo dal punto di vista materiale ma anche dal punto di vista istituzionale morale politico avuto come fondamento i partiti
Tutti i nuovi della Prima Repubblica veniamo da partiti cioè scuola di partito esperienze di partito la sezione le teste e tutto quello che aveva sempre legato al partito
E direi che e la Repubblica che ha costruito questa Italia che ha avuto anche momenti di grande fortuna economica ricordo la lira forte ricordo alcuni risultati ottenuti negli anni settanta
Poi è cominciato forse anche durata troppo evidentemente o non è stata capace di correggersi ieri definita e nelle famose Mani pulite ingegnosa idea diversa rispetto alla fase politica attuale direi che la la diversità era soprattutto nell'approccio alla politica che c'era in tutto lo schieramento dal Movimento sociale italiano al Partito Comunista
Cioè con una visione ognuno aveva la sua visione del futuro ma c'era anche un grande senso di responsabilità e di comunque convivenza in una situazione difficile ricordiamo che eravamo nel periodo della guerra fredda e il come dice giustamente Andreotti la Germania abbia la fortuna di essere divisa in due
Clinicamente cioè la parte Ovest per la parte esserci di territorio ma l'Italia era diviso in due in termini sociali
Cioè a dire quella del Club presenta forte del partito comunista diciamo la dipendenza da Baglioni sta dall'Unione Sovietica ma anche dall'altra parte la BCE suoi legami col mondo americano il mondo sindacale americano quindi una divisione che aveva dei riscontri a livello internazionale
E che ha visto peraltro questa Prima Repubblica soprattutto qui nel Mediterraneo cercare di trovare una sua astratta non sempre vi è riuscita ma un minimo di autonomia che ha sempre avuto soprattutto per quanto riguarda i rapporti con il mondo arabo i partiti erano le le chiese che ciascuno di noi aveva dei luoghi di riferimento i punti di partenza e c'era sempre un punto fermo
Relatori perché era il partito tutto sbagliato ma è stato così quando entra nel Movimento sociale italiano e perché cosa rappresenta per lei
Un partito di ispirazione neo fascista considerato l'erede del partito fascista repubblicano fondato da Benito Mussolini
Se io le dicessi chi sono stati i miei primi Michele imparo due nomi poi fuori gioco faccio una scommessa capire io sono entrato nel momento sociale italiano per Parmalat per e inverno oggi
Strana questa cosa io sono entrato per l'Ungheria
Nel mille novecentocinquantasei avevo tredici anni
E la presenza dei carri armati sovietici sul ponte delle Catene a Budapest mi aveva profondamente colpito da ragazzino appassionato di storia come ero in una famiglia assolutamente neutrale
Rispetto alla politica
Quindi senza nessuna pressione familiare odore di familiare andrà in piazza
Urlando contro l'Ungheria
E poi succedono le cose i vertiginosi mi chiederò nove o Vito quelli del ministro molto bene organizzati che cantavano che avevano le bandiere gli striscioni euro
Un poco ragazzino che veniva dalla periferia milanese ha preso il tram ed era andato lì non conosceva nessuno per cui la prima volta e mi hanno detto ma tu
Che è iscritto al messa venne che io dissi no non sa neanche cos'è quella roba lì
E poi va be'poi ci fu come dire tutela le le conseguenze però ripeto il primo istinto fu questo
E io ancora questa storia dell'Ungheria sono fortemente legato è un po'la mia origine Kirk aveva influito anche il clima che c'era in Italia voglio ricordare che a quei tempi nel mondo della destra e quindi parliamo di una intrusione tagliano molti erano i giovani perché le grandi occasioni di manifestazione di piazza era Romano Ungheria nel cinquantasei
Prima ci fu l'italianità di Trieste la come dire l'appoggia la rivolta dei clienti del cinquantatré e poi ci fu Berlino del cinquantatré poi ci fu l'Alto Adige cioè era sempre un richiamo forti di piazza di incontri di relazioni che avveniva su questi temi
E quindi ossari a sinistra o stai con il movimento tutta italiana noi avevamo uno slogan che il bene
è un estremo il male e l'altro estremo in merito non ci sarà nulla qual era comunque il rapporto con il passato fascista dei suoi colleghi insomma da da da appena entrato nel partito
Allora per capirci da noi non si entrava nel partito
Per iscritto alle medie entravi nella Giovane Italia
Cary iscritto all'università entravi nel frontone desiderio di azione nazionale che avevano rispetto al partito delle loro autonomie
E date la questione generazionale cioè all'università o alle scuole medie non c'erano i vecchi combattenti non so quelli che ho notato la Repubblica in genere si incontravano ogni tanto ma erano come dire personaggi che tu guarda ricordi spento perché bene o male avevano c'è in parte scelte che tu rispettabili però il nostro discorso serale del sindacalismo giovanile il sindacalismo nelle scuole in problemi dell'università frequentavamo l'umori che era il parlamentino degli universitari avevamo i nostri rappresentanti che era un come dire e io lo sono sempre sostenuto noi siamo figli di questa Repubblica di questa Costituzione io non ne ho conosciute altro imparate a far politica
Negli anni cinquanta i miei riferimenti erano deputati della Camera dei deputati o senatori della Repubblica non c'è sì poi io ogni Dio qualche qualche figura
Come dire anche abbastanza da un tifo per carità l'avevamo conosciuto però non non non c'era questa
Influenza nel mondo giovanile poi tutto diventava diverso ovviamente quando entravi nel partito allora chiedono regole programmi statuti critico rivolgevano a livello giovanile eravamo anche abbastanza
Anzi direi cui soprattutto a livello sua ne eravamo anche un'ala forte della goliardia cioè a dire una richiamo alle tradizioni classiche delle grandi università italiane
Che poco avevano a che fare con con questa scelta politica chiarito da noi
Ancora in quell'età Kissinger alla grande dilemma o con Gentile o con l'Ulivo se con la e si discuteva di questo non non di altro nonna
Da alcune manifestazione cui voi fate sempre riferimento hanno parlato ed è indubbiamente esisteva un'unica ecco io per esempio ne sostenevamo che l'eccezione dell'Unicef stanno più serie di pompe funebri che non sezioni di partito perché in tutte le istituzioni vecchi volevano gli agli albi e ti ricordi le foto
E non davano fastidio però non non facevano parte della nostra quotidianità Pino Romualdi è stato un punto un suo punto di riferimento politico
Cosa ricordano in particolare e di fascismo comunque in qualche maniera avrete parlato no qual era il legame di chi ha fondato il movimento sociale italiano con il fascismo non parlo ovviamente
Del del legame insomma a livello di compitino a livello di attivismo di quello che era stato fatto proprio a livello ideologico
Bisognerebbe fare una lunga discussione del capire chi era Pino Romualdi
Ma per capirci anche il personaggio io l'ho incontrato ero giovanissimo avevo vent'anni
Ne fui affascinato il personaggio era indubbiamente avevo un grande carisma e e alla fine tutto poi torride immaginare allentano insomma è andato dicendo
Onorevole io mi chiamo così faccio questa cosa sono a sua disposizione la risposta fu io abito in via Lucio Francario dieci a Roma era un capo come dire che non dava istruzioni dove di capirlo
Arrivo di facemmo parlato pochissimo
Non frequentava ambienti tipo Unione competente Repubblica sociale non amava
Parlare dei tempi e andare a piedi che non su un piano strettamente storico e politico ecco voglio dire
C'erano le occasioni in cui si faceva riferimento ma non non faceva parte del suo linguaggio della sua visione probabilmente uno dei motivi per cui non solo sottoscritto ma molti altri giovani che poi diventeranno la classe dirigente di questo partito erano legati a Pino Romualdi
Per capirci ancora dopo Fiuggi un giornalista che ci conosceva molto bene e che ancora adesso
E in quest'area scrisse dopo Fiuggi Pino Romualdi a un partito Giorgio Almirante a una fondazione
Cioè a dire Sempre fu una linea lire Romualdi la politica attuale io mi ricordo le battaglie a favore del nucleare con lui
Le battaglie contro il clan percento di Roma e la sua decrescita felice le battaglie contro la la interpretazione l'Europa è uno sede di finanza di finanzieri le banche eccetera l'Europa e l'Europa possibile dobbiamo essere dentro e costruirla
Era la destra o è europea o non è
E il direi era un personaggio asset non amatissimo nell'ambito del partito perché non non amava la demagogia la corrente Rumo al Diana arrivata al massimo il venti venticinque per cento anche se ha determinato spesso le scelte all'interno del partito quindi direi e questo è il personaggio
C'è una rivista che lui ha fatto
Diretto per vent'anni si chiama italiano basta leggere quello che ci scriveva allora la libertà che aveva anche il mondo giovanile di esprimere opinioni su quella ridica li accoglieva tutto difficile vivere con lui non facilissimo
Nel senso che non ti concedeva spazio allora era in un confronto diretto ovviamente sembra vantaggioso che era più bravo di noi però devo dire che abbiamo imparato a a difenderci da soli insomma ecco anche rispetto al vecchio campo che peraltro non ha mai dato ordine ha sempre aspettato che qualcuno capisce cosa dovevo fare
Giorgio Almirante fu un funzionario della Repubblica Sociale Italiana ricoprì la carica di capo di gabinetto al ministero della cultura popolare cosa ha lasciato Giorgio Almirante all'Italia e così era per lui il fascismo
Io frequentato poco Giorgio Almirante lo confesso cioè nel senso se l'ho frequentato in quanto era il segretario di un partito nelle sedi ufficiali posso come dire parlare del del Giorgio Almirante ufficiale non un po'mete con Romualdi frequentavo casa sua conoscevo i suoi figli suoi nipoti eccetera via Almirante non conoscevo nulla nella sua vita privata avevamo due frequentavamo anche due mondi diversi
Giorgio Almirante è stato un personaggio che nell'epoca nel contesto di allora era al a come dire consentito e tutta la destra dalla destra più radicale alla destra più moderata
Attraverso il voto e dal presidente del Movimento Sociale Italiano come dire che non ci fossero deviante o deviazioni o ho posso o situazioni di grande difficoltà
Per ricordare Almirante e ricordo una cosa che non serve a nessuno perché uscita dopo la morte dei due personaggi scoprimmo che per esempio Berlinguer e Almirante si vedevano non credo l'uno per convincere l'altro a seguirlo ma per parlare assieme da due punti di vista
Avente diversi magari nei momenti delicati e difficili
Della nostra nel nostro Paese o della nostra democrazia
C'è un contesto diverso di Dini io più definisco antropologico era un mondo nel quale il rispetto verso l'avversario era assolutamente fondamentale poi reciproche o le battaglie che si dovevano fare per amor di Dio
Però Sempre un grande grande rispetto perché di nemici non ne avevamo anche in quelli che ci volevano far tornare nelle fogne come si usava dire allora lo si giocava su un piano quelli voglio dire normale no sei sì e quello del campo
Non vuole che tu fai delle cose evidentemente non non non ti tratta bene però che arriva c'era sempre una una linea che non veniva mai superata comincia a peggiorare questa situazione dopo il Sessantotto perché il movimento studentesco impone regole movimenti che prima non c'erano i partiti unicità spesso aveva la sua organizzazione
Ma era molto molto gerarchica molto
Un molto quasi militaresca per certi versi non non c'erano i colpi dal movimento studentesco dopo sessantotto peggiora poi evidentemente critici pagano le conseguenze anche per la violenta degli anni settanta ottanta è chiaro che tutto questo riflesso però nelle assemblee
Insisto nelle assemblee
Entro il gioco dei parenti ieri il dibattito politico
Attraversato momenti difficili mai si è sempre mantenuto a un certo livello io se penso a quello che c'era nelle mozioni dei partiti intendo partiti non solo il movimento sociale italiano
E i problemi che che affrontavano resto perplesso da da da quello che di cui si discute oggi come se fossero per i grandi problemi insomma noi avevamo dibattito sulla un rapporto con l'Unione Sovietica con lei la liberazione dei Paesi in Fratelli come dicevamo noi polacchi ungheresi cecoslovacchi romeni che c'era un bisogno che sembrava fondamentale dell'Europa allora poter contare anche su questi c'era il discorso del rapporti con gli arabi col mondo del Medioriente il problema di Israele erano grandi rivali avvenivano all'interno dei partiti italiani oggetto anche dell'autunno sindacale
Ma sempre ripeto nei luoghi istituzionali non c'è mai stata mancando di rispetto tra le parti
Cosa che mi pare invece oggi normale non so io per esempio devo dire che ho fatto opposizione per una vita
In questo sistema non capisco perché ad ogni store più di fronte si debbano chiedere le dimissioni di un ministro o di chiunque avesse anche perché alla fine direi alla fine ci impose bisognerebbe capire che quando chiedi le dimissioni o ministro il ministro trova che ricompattare la sua maggioranza che tu perdi sempre per cui forse bisognerebbe cominciare a capire che anche l'opposizione non si fa
Solo su queste battute da televisione o da bar senatore e a causa del fascismo che l'Italia non ha mai avuto una destra liberale di ispirazione liberale liberista
Può essere io però anche dico un'altra cosa cioè nella cultura
Occidentale soprattutto quella europea intendo Germania Francia Spagna e i Italia c'è una de che è sempre stata una detta profondamente diversa da quella del mondo anglosassone inglese americana io per esempio ho ancora oggi non mi ritrovo affatto in Trump
Certo mi piace di più ultime battute che fa le trovo divertenti Mark non lo voterei ad esempio ma voglio ricordare che lungo tempo ad esempio tempi alla Margaret Thatcher il Movimento Sociale Italiano mondo giovanile perché va manifesto dicendo la nostra eroina evita però cioè nel senso non Margaret Thatcher non ha mai sfondato nel nostro partito questo liberismo non non ha mai trovato come dire cultori
Quindi c'è un'origine dire culturale profondamente diversa gli espedienti ancora oggi si vede no il mondo americano nel mondo anglosassone lambrusco era rispetto al mondo europeo con tutti i suoi difetti per amor di dio tedeschi italiani e spagnoli messi assieme però quindi intanto direi che questa differente estivo presidente io sostengo che il mondo occidentale europeo è molto meno ipocrita del mondo occidentale anglosassone
Chiede fondato sull'ipocrisia già è il senso quel raccontano cose meravigliose poi quando vai a vedere come come la vicenda Ligresti stupito insomma che la democrazia sia in America e assolutamente certo certamente è un sacrario della democrazia
Però per lo meno avere il buon gusto di capire che deve fare delle campagne elettorali per centinaia di milioni di dollari
Oh Dio si sarà una democrazia però forse bisognerebbe anche stare attenti forse funziona solo lì ecco voglio dire
In quella realtà nella realtà del far West non da noi in un mondo non non funziona nonna non ho mai trovato riscontri e il fascismo certamente ha influito a da umanitarie questa questa questa differenza questa separazione
Tenete anche con dov'è la domanda che ci dovremmo fare l'ARPA l'affaccio sul piano storico l'Europa
Alla crisi dopo la prima guerra mondiale e quindi già la primo intervento degli Stati Uniti nelle vicende anche europee ebbe una sola risposta
Una si chiamava comunismo dal tra nazismo non credo che la risposta sia stato il liberismo
E questo io non ho la risposta è una cosa che mi appassiona da molto tempo mi piacerebbe capire quali sono le radici culturali di questo Europa che hanno portato a quelle risposte che hanno avuto quelle conseguenze
Che hanno allontanato l'Europa da un po'una crescita corretta ma che voglio dire hanno anche impedito all'Europa di avere una sua come dire formulazione autonoma
Anche di concezione ritorno alla democrazia i partiti al sistema che a un dibattito vero perché questo amore per l'autocrazia o questo amore per l'uomo solo al comando che mi fa il terrore
Come diceva Pino Romualdi quando si parla ad Hanoi
In queste cose ci chiede sempre noi di destra a questi principi dell'uomo solo al comando abbiamo già dato e ho pagato un prezzo non indifferenti però questo bisogno di gente che comanda abitini di un'idea
E invece che voglio dire aumentare il livello di democrazia o di partecipazione belli anche questo credo sia un problema quindici al fascismo non c'entra più niente dopo settantacinque anni cose bizzarre cominciare a ragionare perché
Vedo che è molto più diffuso di quanto non sembri o forse non amo cioè vivere il partito della Milone il partito di Salvini il partito di Berlusconi il partito di qua
Voglio dire non ha senso cioè non mente no non significa nulla nel l'ingresso in questi signori che sono poi i padroni delle Tese dei padroni che decidono chi deve andare a fare deputato senatore o l'assessore che hanno questi radicamenti territoriali adesso
Tutti ce l'hanno col Pd di Bari che va benissimo ne voglio dire però dovremo anche qua nove se non disfare uno sforzo capite al Pd ma potrebbe capitare a tutti
Questi rapporti sul territorio e questo mix tra politica e ed economia anche innaturale nella vicenda umana però in Italia è veramente fuori da ogni controllo da ogni regola
La sua analisi mi permetta di aggiungere ne abbiamo parlato più volte di nostri precedenti incontri bisogna anche dire che però il mondo anglosassone in qualche modo salvato la libertà e la nostra democrazia parlo di democrazia europea no
Sì sì no ma io lo riconosco questo lo lo no non è una cosa veniva Bati ho detto l'ipocrisia cioè ecco io quello che non non ammetto però appello altri a dire l'ho grande stima per la per l'America del tutto ciò che rappresenta
Però questo ha assumersi il ruolo di morale di come se tutto fosse perfetto come se la democrazia americana prove no no non lo accetto cioè hanno questa forte radice di libertà
Che ha anche salvato da alcune deviante nel mondo però quel cavo oppressivo al presidente Havel cui hanno sempre ragione loro per cui è voglio dire anche adesso ci sono sì cioè io mi ricordo sul look adesso senza entrare nel merito sull'Ucraina riviste che i bombardamenti russi sulle popolazioni civili erano una cosa assolutamente non ammissibile
Per amor di dio giusto
Però non è che chi avrebbe lanciato la bomba atomica a Hiroshima Nagasaki poi segnare la morale a me soprattutto quelli che poi consentono ai loro alleati israeliani di bombardare la Siria vorrei capire io amo la Siria faccio una premessa ma vorrei capire con quale diritto uno va a bombardare la fine non siamo mica in guerra
Allora o c'è una regola o non ci sono regole allora se non ci sono regole possiamo anche parlarne io non non credo che si debba e si possa avere un breviario da messaggi in cui si spiega cosa devi fare
Però non poi continua anche perché forse gli americani dovrebbero cominciare a pensare del perché io ho girato molto il mondo soprattutto all'Africa specie le ambasciate americane son tutte trasformate in fortini tipo Fort Alamo nel mondo forse qualche problema c'è
O no
Cioè non vogliono nevicate di quel che si si torniamo al Movimento Sociale Italiano senatore è sempre stato scettico verso il libero mercato ricordo la contrarietà alla divisione italiana Maastricht alle privatizzazioni del governo Amato
Lei veniva però proprio dal libero mercato non ha avuto qualche dubbio insomma che che tipo di rapporto dialettico ce l'ha con questo
Ma vede anche qui bisogna guardare il impiego non è le esperienze di poi si può avere ciascuno di noi io sono assolutamente a favore del libero mercato però quando c'è qualche difficoltà grida perché tutti invocano la presenza dello Stato
Se piove poi si chiede allo Stato di intervenire
Piove inteso nel senso economico non in senso meteorologico allora io credo molto nel libero mercato come ci credeva per certi versi fascismo mi consenta di citare la legge bancaria del trentasei in cui si afferma che le banche possono fallire
Perché libero mercato però per esempio devi difendere i risparmiatori e quindi ci sono dei meccanismi che fanno sì che falliscono gli azionisti della banca e non quelli che hanno il conto deposito
Cioè ci sono delle regole dei Miridi allora non era il baraccone che peraltro per amor di Dio io e anche i servizi Italia nel dopoguerra Liri come come l'ENI di Mattei
Però voglio dire non era nata con la funzione di gestire delle aziende di quel tipo no nessuno all'inizio pensava che li ricopre agli stessi panettone di molte via Alemagna
Era un istituto della ricostruzione industriale cioè di fronte a momenti di crisi tu avevi la possibilità di intervenire come è stato che pilotare la crisi sia difesa presidente dei livelli occupazionali o di rilancio degli investimenti perché dove ieri cambiare mercato modificare le regole del mercato
Allora io sono per il libero mercato però non facciamo finta che lo Stato non serva perché Banci che vuol vogliamo citare qualche esempio sul centodieci per cento
Per amor di dio hanno sbagliato tutti io non voglio accusare nessuno però non è che i costruttori edili possano venire fuori a rappresentare la libertà di mercato perché ci sono era molto buttati in questa vicenda che ci costerà de decine di miliardi e quindi quando serve però lo Stato è necessario o no ogni cinque minuti lo Stato deve intervenire qua deve intervenire dirà e forse poiché qualcuno con aumentar che la capacità di rischio del suo capitale avremo un po'più di libertà
Potremmo porci anche le domande visto che io vivo Milano
E in questo momento c'è la fashion week spogli dei designer eccetera per voglio dire vogliamo porci la domanda di chi tutte queste grandi industrie del lusso nel settore della moda del design eccetera praticabilità italiano sempre meno
Perché e cosa succede come mai dove sono tutti questi grandi imprenditori italiani vogliamo parlare imprenditori della FIAT vogliamo parlare della famiglia Agnelli
Il Colli abbiamo io mi ricordo un famoso manifesto quando si lancia ora la la FIAT cinquecento dedicherà è anche tua qualcuno sottoscrisse il per forza con tutti i soldi che vi ho dato
Eh beh insomma questa è la storia del nostro Paese vogliamo parlare della famiglia De Benedetti dell'Olivetti ho lavorato in Olivetti era un gioiello
Nove all'Olivetti negli anni Sessanta eravamo a livello della IBM americana e della con i due francesi
Avevamo il calcolatore il più potente del mondo credere in Italia si chiamava i LEA tutto buttato via ha detto ma voglio dire vogliamo parlarne o facciamo finta che tutto sia libero mercato
Torniamo al Movimento Sociale alla storia quali sono stati i vostri rapporti con i gruppi diciamo violenti quelli che erano un po'alla vostra destra che si ispiravano comunque al fascismo il Partito comunista
Si separarono radicalmente dalla sinistra extraparlamentare voi qualcuno che accusava ricordo tante tribune politiche con Almirante di contiguità
Del mobile c'era Bam parte pernacchie avrei molto da discutere sulla parte della cremazione guerre perché comunità però per amor di Dio
Dobbiamo risponderemmo INTOSAI preannunciando che c'era continuità anche perché per quanto tu avesse un partito come dire mandarli non era un partito io lo dice avere un partito sovietico e cioè nel senso che per iscrivervi c'era una procedura complicata
Perché queste complicazioni queste procedure o questi riti l'ingresso al partito valgono nei momenti di normalità
Ma tutti organizza una manifestazione dico per dire da San Babila andiamo alla Statale a protestare contro le occupazioni del momento sulle Tesco non è che tu in piazza San Babila Chimenti a controllare chi è contento
C'erano molti movimenti al di fuori del partito
Ce ne sono alcuni che sono nati da scissioni del partito Ordine Nuovo Avanguardia nazionale
Altri decidono autonomamente avevano rapporti allora c'era anche una componente di una volta l'ho detto in Commissione stragi
Creando molto scandalo anche a destra ma insomma voglio dire la verità e la verità c'era anche molto previdenza tipica
Di ufficio affari riservati del ministero degli Interni i servizi segreti
Strana gente io credo di poter ricordare che a Milano diventato segretario giovanile un funzionario di polizia
Che a furia di essere infiltrati radicalmente bravo abbia oppure voluto segretario giovanile quindi c'era usando una sua espressione una osmosi tra questo mondo non c'è mai stato forse questo ed è stata una colpa una netta separazione devo però dire che ogni volta che questi gruppi gruppuscoli persone o ambienti entravano molto nelle vicende del parchi tu ci furono anche delle prese di posizione
Vi
Esagerato e cioè del tipo due volte la pena di morte non so cose di questo genere che ogni tanto nel dibattito Almirante usava però le chiusure erano molto
Molto decise molto molto spinte chiesto però era tale allora il clima e l'ambiente
Che i partiti e alla fine poi diciamoci onestamente dunque avere un partito anche sovietico di stampo e di organizzazione però non è che riesce a controllare tutto di tutto così come secondo me al partito populista sono sfuggite molte cose poi l'amore di dio erano compagni che sbagliavano come noi potevamo avere camerati che non capivano però diciamo che mi pare di poter dire che la difesa anche dei valori istituzionali di questo mondo da noi è sempre stata molto spinta soprattutto da parte Almirante Romualdi per parlando di Milano dalla mia realtà di Nencioni dell'onorevole Romeo tutta gente assolutamente inserita nella vita di all'oracolo
Grandi studi avvocato o grandi esperienze di politica
E su questo piano erano attentissimi ore ne abbiamo commessi assolutamente sì potevano essere più attenti certamente sì qualche volta voglio dire cioè faccio un esempio ricordare come erano alcuni tempi una volta venne uno
Nel nostro sezione giovanile dava parole ipertensione dei Maroon Micra che era una roba che il condono è trovata di seconda mano in qualche mercatino delle pulci
E ovviamente compreso perché il board tutto fuori e allora si usavano quei sacchi con cui si andava a scuola no quelli pertanto cilindrico divenga Lampsaco l'Inter mobile fuori
Chiarito questo si portò quest'affare
Alla deposito bagagli della stazione che scese nel sacco uscì il mitra e financo un carlino dove noi fummo anche coinvolti perché ovviamente lo dissi ma io vengo da lì
Lo racconto come aneddoto come episodio che hanno alcun valore però poter dire anche questo era il nostro mondo non ci puoi fare niente insomma di marchi ce ne sono sempre in giro
O come dice qualcuno la mamma dei cretini è sempre incinta senatore mi spiega cosa è stata nella sua vita politica nella sua biografia la svolta di Fiuggi
Come dire una cosa molto attesa
Voi tenete anche conto perché voi vogliate avrà di destra idee tendete mi fa anche piacere
Però fino all'arrivo di Fini forse direi ottantotto
Ancora gli ultimi segreteria Almirante ben c'era un mondo che perché la fatica a definirsi di destra nel nostro perché perché c'era la destra sociale perché eravamo attenti perché c'erano incorporati visti che era di tutto l'accettazione dell'idea dello schieramento a destra non era come dire unanimemente accettata
La rivoluzione di di importata da Alleanza nazionale o se vogliamo dire quando abbiamo deciso di lasciare la casa del padre come disse Fini era per andare incontro a costruire una cosa
Che aveva delle radici in quel mondo ma che era completamente nuove diversa
Cercando di imbarcare allora imbarcavamo un po'di tutto però c'era la destra cattolica la destra liberale la destra conservatrice
Quella che poi è maturata e salvo anch'che poi chiama durata anche troppo visto l'andamento che ha avuto con fino alla alla segreteria di Gianfranco Fini ma che evidentemente però è servita anche e che poi e che la Mellone ha costruito una querela
Politica di di grande successo di voti di maggioranza sul nulla
La traversata del deserto che avevamo fatto dal ventisei dicembre del quarantasei Fondazione dell'MSI a Fiuggi che era costata anche qualche morto voglio ricordare o che era costata anche molto sacrificio
Voglio dire io ho sempre lavorato ha detto giustamente delle imprese private
Perché io ne imprese pubbliche non potevo neanche metterci piede perché il Silmaril servili poteva assumere uno perché il consigliere comunale del MSI e per essere precisi ho sempre lavorato in imprese private gestiti da privati
E non multinazionali o o diciamo grandi aziende perché il primo patto se ne assume la responsabilità io ho vissuto anni
Avendo di fronte al muro della fabbrica in cui lavoravo Mandica precisa che il primo della lista
Voglio dire alla fine era diventato quasi un un come dire un oggetto di il culto lo stesso proprietario della fabbrica sorride qualche volta riusciva con la sua macchina vedeva questa enorme scritta
Però se questo fosse avvenuto davanti alla FIAT per probabilmente durava una settimana quindi tutti noi abbiamo pagato
Chi più chi meno dei prezzi a a una scelta che io difendo ancora tre righe servita comunque a costruire un'Italia diversa almeno dal nel mondo della destra e io sono convinto che questo governo che ha tanti difetti tantissimi però fondamentalmente che riesce a ridare un po'di ottimismo
E disperante nel futuro a questo Paese credo abbia già svolto una grande missioni
Torniamo a Fiuggi e a Gianfranco Fini la sua rottura con Berlusconi li provoco un isolamento poi fu scelto in qualche modo Berlusconi è una persona qui a destra insomma si doveva tanto però ci spiega meglio questo questo passaggio perché poi finisce così male la vicenda di Gianfranco Fini
Ma
Direi me ne assumo trattiene da responsabilità nel senso che lo condivida
Fino in fondo l'azione di Fini non ho condiviso quando Fini è uscito a fare un altro partito eccetera
Ma io credo che anche questa da figura di Berlusconi debba riscritta completamente nel senso anche adesso credo che il sistema così pare più di Berlusconi adesso che è morto
Di quando era in vita e se ne parla di più con grande rispetto oggi di quando era in vita l'ultimo Berlusconi era un grande personaggio che aveva come tutti i grandi personaggi anche degli aspetti come dire spigolosi non era buono come non è buono ma nessun uomo politico voglio dire che deve deve difendere se stesso le sue opinioni le sue idee che voglio dire gioca una partita quando il che è una partita della vita
Berlusconi pretendeva che Fini Casini Bossi eccetera e tutti noi fossimo dei ragazzini
Che obbedivano lui che era arrivato bravissimo per amor di dio io gli ho voluto un grande bene anche lo ha avuto come capo del governo e ne sono orgoglioso però non era facile
Io mi ricordo come me un giorno io sono stato eletto nel movimento Gerberga numero tanto il sette luglio arriva nel novantaquattro
Io divento io vengo come dire perdo delezione del novantaquattro perché era il famoso accordo che Lerner si rifaceva la coro con Berlusconi al sud e non al Nord e quindi del Nord paga un prezzo altissimo
A questa scelta peraltro vincente ed un giorno un parlando del più e del meno ma grosso modo anche per il sistema elettorale eccetera
Luca Talice ma voi voi guardando me a me dovete tutto perché si siete lì perché vi ho messo lì
E io gli dissi no guardi quando lei mi metteva lì io io ero già nelle nursery LA perché odia pari con Craxi perché voi qualche volta voglio dire dove anche ricordarci da dove veniva
Poiché io per l'amor di Dio ripeto sono momenti di col però lui aveva questa idea che tutto dipenderà da lui
Io per spiegare chi è Berlusconi qui ripeto ho voluto molto bene
Io ero uno che viaggiava moltissimo e spesso alla mattina del martedì
Tipo alle selecter mattina io arrivavo a Linate all'aeroporto di Milano privato e prendevo il mio aereo di Stato che mi portava in Mozambico col cavolo dovevo andare
Spesso al martedì mattina a quell'ora il mio comandante dell'aereo meriti alla guai perché qua l'aereo della precedente del Consiglio perché Berlusconi che sta arrivando ad Arcore ovviamente in elicottero
Perché deve andare a Roma per amor di Dio no non era su sette otto nove ore di volo non era che quella mezz'ora sposta ma l'uscente va facevamo grandi abbracci baci e io andavo ad accoglierlo giustamente e legittimamente perché era il mio presidente mi parlava dei suoi fatti delle sue letture la mattina nelle sue in calzature lo accompagniamo
Fino alla resa vero tra Roma e ottiene andava questo è avvenuto in otto-nove anni trenta volte
Voi pensate una volta mi abbia chiesto ma lei che il canto fa la mattina alle sei a Linate con la nebbia
No orchi viene no spontaneo dire scusa va attuale ma a a Linate lei cosa fa
E perché non viene a Roma come non gli è mai passato per la testa
Cioè viveva nel suo mondo tu eri
Un satellite allora questo a me voglio dire non dava fastidio ed onorato di essere sottosegretario ad altri personaggi più più importanti di e-mail giustamente i calzini
O i Bossi o i fini b prima o poi scoperto atteggiamento cominciavano ad avere qualche irritazione e non è un caso che alla fine lui poi è rimasto senza senta nessuno cioè chiunque al già io voglio dire tu vorremmo regali scrivere la storia di Formigoni la stessa storia di Raffaele Fitto tutta gente che in Forza Italia è stata come dire non di compressa come dire schiacciata dalla presenza di questo enorme personaggio umano e politico nel bene e nel male che era Berlusconi
E Fini è finito in quella trappola nel senso che alla fine non ce l'ha fatta più secondo me sbagliando fortemente io fui solidale con lui ma era era sbagliato politicamente parlando
Capisco anche che umanamente a un certo punto però la cosa chiediamo anche profondamente fastidio che c'è anche un limite come dire di sopportazione di chiedere l'età e e il peccato che la rottura non avviene
Su una diversità di di linea politica strategica divisione del mondo eccetera
Avviene poi chiaro c'era le impressioni no cioè io mi ricordo che quando Ambra un giro anche lungo anche il Presidente della Repubblica o qualche altro ministro il fatto che io sposti incombe Rusconi
Era una cosa che attirava molto perché tutti
Dicevamo a voi voi qui voi la voi solo voi di AN voterà come siete bravi quando non capisce eccetera
E il secondo me era un giochino veramente sporco su cui io sorridevo volta perché diventavano importanti però qualcuno c'è anche caduto nella trappola
E perché voglio dire i giornali parlavano dei venditori non di Berlusconi sembravamo c'era questa idea di dividere di indebolire il tempo io dicevo sempre occhio che non è che taglia qualcuno vi si scusava tu potresti Fini no mai e allora che non voterei mai Filin perché mi devi rompere
O in giudicato nei voglio dire Ravetto naturali seicento capisco che prevedere che non ci fosse Berlusconi pensaci tu perché viene a chiedere a me di fare questa operazione e credo che anche questo abbia contribuito
A portare Fini a quella posizione anche mal consigliato poi da da molti amici ed è uno dei mali dell'uomo solo al comando che alla fine il tuo cerchio magico attorno in realtà chi isola dal mondo e tu stesso e non per i tipici più le le differenti e poi vai sempre cercando gente che dice sempre sì perché quelli che ogni tanto alzano la voce dal Cielo dice no ma che cosa mi stai chiedendo non sono sempre simpatici insomma
Quindi Wealth è stata la la vicenda umana sofferta anche male da me anche beh io rimasi amico di Berlusconi è amico di Fini io
Non non non non ho mai negato la mia amicizia io a Fini devo molto devo la mia nomina a sottosegretario il rinnovo ogni volta della mia posizione quindi non ho proprio nulla da dire contro Fini
Un'ultima domanda senatore nel suo ricordo di Marco Pannella che rapporti ha avuto colui che l'uomo è stato
Marco era un altro personaggio di quelli che non non sono anche a me piacciono molto quelli che non sono definibili classificabili
Era un uomo secondo me chiamavo una grande io l'ho incontrato a un congresso del MSI non veniva nessuno nessuno voleva avere rapporti umani con noi di cubani è nono stavo dicendo politiche
Anche arriva Marco Pannella che è un personaggio comunque che è fuori dal tuo mondo
Che non è certamente vicino nemmeno alle tue posizioni ma che nel nome della libertà piena dire voi avete il diritto di esistere direi che mi è piaciuto poi mi è piaciuto nel senso che l'ho incontrato l'ho visto abbiamo parlato
Le molte cose
L'economia in mi ha affascinato anche in questo suo modo
Via etere così lontano
Dal mio no io venivo dal dal mondo del dell'industria delle regole di tutto ciò che diciamo di tutto ciò che borghese mediamente io ero queste espressioni e lui era esattamente pur essendo un grande borghese
Un personaggio BTP diverso devo dire ci siamo incontrati più volte sono sempre stato orgoglioso della stima con cui mi ha trattato stima che io pretendo riporto nei confronti anche di Emma Bonino
Che io trovo personaggio di grande spessore e poi anche lei col suo cane ognuno di noi ha il suo carattere e suo temperamento e non però sono personaggi che quando li incontri nella vita un segno d'allora lasciano insomma
Senatore proprio l'ultimissima domanda se venisse mentre seduto in poltrona qui a chiacchierare con me suo nipotino con un libro di storia aperto alla pagina del fascismo perché magari la maestra una professoressa gli ha detto di studiarla che cosa gli direbbe
Io ho nipoti Agliardi ciò
Storia aperto alla pagina del fascismo perché magari la maestra una professoressa gli ha detto di studiarla che cosa gli direbbe
Io ogni porcheria diciotto anni e fa la maturità adesso
Vuol fare storia e filosofia
Perché è un appassionato di storia e devo riconoscere da Biagio tra i nove e i dieci storia da quando era al liceo
Io non ho mai sottolineo mai nemmeno coi miei figli
Tentato di lasciare eredi o di costringere uno a pensare come la penso io io a mio nipote se venisse ed è venuto perché qualche domanda Raffarin nipote al nonno io gli rispondo che i problemi suoi della sua generazione
Sono profondamente diversi che può studiare ma c'è poco da imparare oggi il problema è la libertà rispetto ai soci alla internet alle manipolazioni
La libertà rispetto le fedi di usarle comunicazione artefatte manipolati
E la il ritornare libertà dell'individuo ristretto o credo a un mondo che entrare decrescita felice e altre cose sta ponendo un futuro orrendo
Per cui voglio dire risparmia il tempo lo studiare il fascismo che non hai niente da imparare e pensi ai problemi di oggi
Grazie senatore Mantica è stato un piacere
Grazie a voi arrivederci buongiorno