Il Mondo a pezzi - Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale siamo ad un nuovo appuntamento con il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri lo ricordiamo insegna economia a sia sporco e vogliamo anche ricordare un libro che è stato pubblicato da la terza che trovate già in libreria Europa sovrana la scritto con l'ex ministro Pier Carlo Padoan alle tre sfide di un mondo nuovo vogliamo ricordarlo e vogliamo parlare della settimana scorsa che ha visto due diversi interventi quello di Enrico Letta e di Mario Draghi che sono stati incaricati da la presidente della Commissione europea Ponder l'Allende di redigere il primo indico letta un rapporto sul mercato unico il secondo oggi Mario Draghi sulla competitività hanno indicato anche se il rapporto Draghi sarà pubblicato poi a giugno hanno indicato le priorità ma soprattutto i limiti che impediscono all'Unione Europea di compattare di competere sul mercato globale con player per un verso come Stati Uniti e per un altro verso per esempio con con la Cina allora professor Guerrieri mi ha colpito molto una un annotazione di Enrico Letta un operatore Tele come europeo serve mediamente cinque milioni di abbonati rispetto ai centosette milioni negli Stati Uniti e ai quattrocentosessantasette milioni della Cina riprendiamo in qualche modo un filo del discorso che abbiamo fatto anche nelle scorse puntate del mondo a pezzi
Che i un'immagine molto come dire efficace
E dimostrare che che che in quello che poi nel rapporto letta che poi a questo punto è stato pubblicato e le anticipazioni che Mario Draghi poi ha dato di questo di questo rapporto che poi pubblicherà e c'è stata una forte convergenza dopo su questo punto il tema delle telecomunicazioni dato che che che l'Unione europea non ha come dire né la forza né me né il cinico per competere
Con con giganti come gli Stati Uniti e la Cina in questo Nuovo Mondo che si sta che si sta disegnando e quindi le che le comunicazioni sono
Un po'un una una rappresentazione di questa debolezza perché la differenza e abissale cioè mentre negli Stati Uniti ma anche in Cina
Gli operatori sono tra i crediti quattro quindi sono giganti rischiano la possibilità naturalmente di investire cc massicciamente le nuove tecnologie nuove interconnessioni
E l'Europa a fa una storia a sé perché frammentata a livello di mercati poi nazionali perché Fini si dice che c'è un mercato unificato ma non è vero vedere comunicazioni
Aosta ognuno di noi se ha fatto diciamo del passato da un Paese all'Italia un Paese europeo che ha colto che non aveva fatto che poi si può continuare a usare diciamo
Che ad esempio il cellulare come lo si fa
A casa propria
E il problema è che si contano qualcosa come trentacinque trenta che per operatori diciamo piccoli che in qualche modo però anche attrezzi
Ribassati quindi si fanno una forte concorrenza ma sono tutti dei nani perché non sono in grado di a questo punto competere soprattutto negli investimenti di frontiera
E come questi giganti che invece si muovono sia negli Stati Uniti che in Cina
E proprio la le telecomunicazioni nel rapporto et allora non lo si scrive a chiare lettere ma è una cosa nota da tempo
E le decorazioni sono uno dei dei delle ragioni principali del declino della competitività dell'Europa perché naturalmente noi eravamo tecnica come Italia devo dire ma anche come Paesi europei all'avanguardia nella tecnologia delle telepromozioni negli anni novanta indigniamo scivolati
Nettamente indietro per cui e che l'autore de le cui azioni sono nemmeno un caso isolato perché se prendiamo poi tutto il discorso dell'energia le infrastrutture energetiche ritroviamo la frammentazione così anche e il caso ad esempio eclatante del imporre i sistemi industriali della difesa dove ogni paesi si fa giocare la Roma cose fa diciamo la la la la la sua ampia era Circe mantiene quindi il problema è proprio questo
Che quando è stato creato il mercato unico e parliamo ormai idee dell'inizio degli anni Novanta perché è entrato in vigore il primo gennaio novantatré ma poi è stato concepito negli anni ottanta
E nel mondo era non diverso o completamente diverso perché l'economia mondiale viola dividevano gli Stati Uniti ed Europa il resto era rabbia Cina era praticamente inesistente essi vediamo eteree diciamo facciamo questa con comparazione con quello che è oggi
Il l'economia mondiale scopriamo che siamo in un mondo radicalmente diverso appunto un cambiamento dell'epoca
Che e quindi quello che andava bene dal punto di vista anche delle forme di integrazione negli anni ottanta novanta ecco e se non sono assolutamente più sufficienti anzi caso delle telecomunicazioni che lei giustamente faceva si trasformano in treno alla crescita alla crisi economica la competizione
Abbiamo a a livello internazionale infatti venne
Questo discorso che poi ha tenuto ad una conferenza sul pilastro europeo dei diritti sociali Mario Draghi ha detto in realtà la competitività e ne hanno in Europa si è concentrata sulle cose sbagliate ed è una competitività che si è rivolta verso l'interno tra Stati membri anche quando abbiamo un interesse comune per esempio su settori come la difesa o l'energia
Ma questo ancora una volta idee dipende fondamentalmente che trent'anni fa il mercato interno europeo era il laboratorio di competizione per poi essere competitivi a livello internazionale perché
Quello che contava era soprattutto
Quello che succedeva in Europa e negli Stati Uniti quindi
Diciamo la la la pulì la strategia industriale è stata quella di creare un mercato perché poi ci si confrontarsi diciamo tra Paesi europei secondo regole che dovevano rispettare e poi parte hanno rispettato la concorrenza
E il mondo è cambiato è cambiato molto velocemente sono in e siamo passati da questo mondo bipolare perlomeno un mondo fatto da tre poli perché l'Asia del Pacifico non è solo la Cina e oggi ancora più forte il centro
Nella manifattura si sta spostando spostato io direi più che si sta spostando
Personaggio nel Pacifico
E allora questa competizione tutta incentrata all'interno del mercato interno tra intraprese che poi sono rimaste sostanzialmente piccole e i Paesi europei e ha dato luogo poi a una specie di gioco a somma zero come si potrebbe dire cioè ci siamo poi in qualche modo semplicemente quello che un Paese toglieva l'altro che guadagnava e viceversa
E quello che va affrontato oggi in realtà è un qualcosa di profondamente diverso e quindi questa carenza diciamo della delle
E le forme con cui poi si è sviluppata questa competizione si vede proprio a livello tecnologico non c'è nessun
Grande
Il richiamo tour europeo in queste grandi piattaforme digitali globali sono tutte americane o cinesi
In cui tra l'altro queste ormai non solo diciamo dettano le regole nei loro mercati ma sono
In qualche maniera a livello europeo gli attori che
Più influiscono poi su tutta una riconfigurazione a livello anche di organizzazione del mercato
Ecco quello che naturalmente non è solo analisi perché queste cose vanno dette vanno ripetute però poi ancora importante che cosa fare per potere assolutamente evitare che ed inerzia anche si possa continuare così e qui naturalmente
E soprattutto poi il rapporto letta perché appunto Mario Draghi ha più che altro ha anticipato la filosofia per l'approccio che poi ritroveremo al suo rapporto quando sarà pubblicato sembra giugno dopo le elezioni
E nel rapporto letta ci sono tre multe proposte anche innovative perché sono proposte in qualche maniera ad esempio
L'idea molto interessante di di oltre Ricchiuti fatto di dire bisogna avere un mercato unificato europeo delle telecomunicazioni dell'infrastruttura energetica e naturalmente della difesa come diciamo ormai da tempo c'è anche per esempio l'idea il mercato unico europeo nasce con questa idea di una libera circolazione e parlava di quattro poi pilastri che sono poi la circolazione naturalmente
E di chi lavora dei beni perché il commercio deve essere assolutamente libero dei servizi che devono circolare dei capitali tecnici da questa circolazione rimane il resto importante però quello che è diventato sempre importante e questo ormai il ruolo di quello che si chiamano come dire il il nel lei fattori intangibili cioè la conoscenza l'innovazione
Il know-how questo sono diventati elementi fondamentali della competitività una proposta
Che io trovo molto interessante l'idea che ci vuole una quinta libertà di circolazione che riguardi proprio la possibilità che a questo punto a livello di ricerca a livello di conoscenza a livello di Noto l'azione il l'Europa c'è un blocco uno spazio in qualche modo unificato
E quindi queste e e altre proposte però alla fine
Diciamo arrivano a quello che è il tema fondamentale e cioè bisogna in qualche maniera a fare questo passo fondamentale verso perché non non sa non solo va import sono portate alle politiche naturalmente quello che stiamo elencando sono tutte misure interventi di politica di politici ma è importante anche quello che si dice la politica cioè il privato che a questo punto questa integrazione europea faccia questo passo avanti
E ed è importante che sia è nel rapporto letta ma l'ho anticipato anche Mario Draghi
E non si parli che
Nella necessità per fare questo passo di modificare i famosi trattati europei perché naturalmente questa sarebbe la strada maestra ma questo segreto una strada innanzitutto lunghissima dal punto di vista dei tempi
Necessari cioè ci vorrebbero anni e in secondo luogo non è scontato a fattori alla fine
Come poi è avvenuto in passato non ci sia uno o più Paesi che dicano no alle cose che poi quindi quello che Prodi viene proposto nel rapporto lette che a questo punto anticipato Mario Draghi proporrà si può fare
Secondo diciamo le le le le dei trattati e le regole esistenti si tratta naturalmente di avanzare a livello di di dei complici scettico definisce volontà politica
E il caso eclatante oltre all'EUR delle telecomunicazioni e questo mi fa molto mercato finanziario europeo cioè mercato noi siamo anche qui in presenza
Soprattutto dopo la crisi dell'euro
Dell'inizio dello scorso decennio si è avuta una ennesima frammentazione iberici sono tanti i mercati finanziari quanto sono in qualche modo i paesi che fanno parte nell'area dell'Euro venne venti Paesi e questo naturalmente Frassi
Che inserendo una dimensione non sufficiente a sviluppare certe economie di scala
Quindi certe innovazioni anche dal punto di vista dei dei dei prodotti e dei servizi una grande quantità e cali dei risparmi perché l'Europa e i cittadini europei sono dei cittadini che risparmiano ancora molto
E nel gran parte dei suoi risparmi realtà non rimane in Europa non non viene usato per finanziare le cose che perché sappiamo bene che si devono fare nota la transizione verde alla alla digitalizzazione a questo discorso
Primi di di di di rafforzare le infrastrutture vanno ad esempio si dirigono
E questo anche una cifra contenuta nel rapporto Letta parla sottolinea che circa trecento miliardi di euro all'anno vengono investiti negli Stati Uniti risparmi europei
Che sono naturalmente i risparmi che poi giustamente cercano
Una collocazione in attività finanziarie tantissime in impieghi che Diano ritorni e siano naturalmente
Inaffidabili e non ritrovano sui mercati europei proprio perché Nannini dal punto di vista della dimensione e quindi finanziamo a questo punto gran parte della della ristrutturazione e del rilancio dell'economia americana e anche stavolta
Una qualche otto e naturalmente anche qui però
E le cose che che che che che si devono usare sono note da tempo perché del della unificazione dei mercati finanziari si parla perlomeno
Dalla da da da da da dieci anni se non più e anche qui è il problema che ci vuole una spinta politica cioè bisogna bisogna in qualche maniera che ci siano almeno a livello di di di di i proposta ecco Paesi che siano in grado di ieri rispingere poi anche gli altri o comunque riallacciare sequestro stradali
I mettere insieme queste che di diciamo ad esempio queste Autorità per i mercati che invece
Naturalmente dietro questa renitenza non è che ci sono solo come dire tecnicalità ci sono corposi interessi nazionali che si si oppongono perché
Il Lussemburgo è oppure si oppone al fatto di avere Malta si oppone ma non perché perché in realtà lucrano da questa frammentazione ecco quindi bisogna anche essere con consapevole di questa
Però forte di grandi Paesi però come sorse ma pronta ad esempio la Francia la Germania con come e questo è interessante dal punto perché proprio insulti bollente o su questo tema
Della necessità di unificare il mercato dei capitali perché non c'è niente da fare
Queste
Importanti cosa che vogliamo fare è quello di avere un'economia vero dei quello di avere un economia diciamo digitalizzata e che quindi ci permetta di usufruire di queste tecnologie sono tutte cose che costano non è che sono
Cose che si possono ottenere come si dice
E a basso prezzo costano naturalmente
E poi c'è bisogno di risorse pubbliche e quindi qui c'è un problema c'è soprattutto bisogno di grandi investimenti privati allora il problema fondamentale che l'unificazione del mercato dei capitali non è una un fatto tecnico e il passaggio stretto che noi dobbiamo attraversare se vogliamo arrivare a vedere risorse
E che i privati invece da noi e trovano copre trovino conveniente investire la cosa interessante che su questa strada cioè sul fatto che adesso non
Non è che una motivazione di efficienza economiche basta
No è una motivazione che ormai o facciamo personificazione nelle cariche metallico noi
La la transizione vero della diciamo contorni continueremo a parlare ma in realtà non avremo i mezzi per farlo ecco su questa strada i Paesi diciamo grandi lei giustamente citava la Francia la Germania l'Aspen Italia e la Spagna sono intenzionati ad andare avanti
E quindi questo per esempio è avvenuto nella c'è stata la discussione
Giovedì scorso dell'ascolto settimana del rapporto lecca rappresentato diciamo rigore di fronte a tutti i libri privi di rischi sono i rappresentanti di tutti i Paesi europei
Diciamo che la la la la l'accoglienza è stata tiepida ecco non è non c'è stato questo entusiasmo però per esempio su questo tema che è stata una una una presa di posizione anche molto di civiltà proprio da parte di questi Paesi grandi nel dire no allora incarico molto preciso di di cominciare a formulare delle proposte naturalmente se ne parlerà
Nella prossima legislatura non è che da qui al nove giugno si possa fare niente però
Questo è stato un fatto interessante cioè il fatto che sia così collegato il tema dell'unificazione a obiettivi così importanti appunto come
La la la la la la rivoluzione ambientale fattori dotarci di tecnologie più avanzate
Credo che possa trovati mostrato che a questo punto la spiego tutta che può venire da quelle da da da da paesi che poi i contorni importante i Paesi piccoli sono
Contrari per le ragioni che dicevamo sostanzialmente perché da questa frammentazione loro lucano delle piccole rendite rispetto a quello che poi però il
Diciamo per ora sono state sufficienti a bloccare un po'questo di Prodi
Di avanzamento
Perfetto chiarissimo chiarissimo professor guerrieri allora ci risentiamo per il mondo a pezzi lunedì prossimo grazie restate in ascolto dei programmi di Radio Radicale