Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sulla Proposta di legge per la liberazione anticipata speciale

Allora serva la diretta speriamo di sì buon giorno a tutti che siamo in piazza Montecitorio oggi siamo con Lucia Annibali deputata d'Italia viva
E come sapete sono al diciottesimo giorno di sciopero della fame a chi si preoccupa per la mia salute dico occupatevi degli obiettivi per cui il pazzo lo sciopero della fame
E sto abbastanza bene tranne qualche piccolo sbandamento mentre cammino però c'è chi mi raccoglierà perché c'è Marco Costantino Costantini Claudio Botta Anna e Simona che ci assistono oltre
Alla nostra cameramen regista Ombretta
Allora
Cominciamo ha intanto a dare il mio numero di telefono perché ci vuole Massa mandare messaggi WhatsApp tra che è il tre quattro otto sei nove sette cinquanta sei undici
Ricordo che questo è il mio numero privato e quindi da usare con molta parsimonia soprattutto la notte perché dovremmo destinati insiste era
Niente mandate dei messaggi allora mentre camminiamo io da darvi una notizia che ritengo positiva perché ieri sento la prima goccia nel perché ieri
Sono andata a consegnare alla ministra Marta Cartabia il regalo di un detenuto ostativo che ha ricamato su una tovagliette da un telo tutti i nomi delle donne e costituenti in più riportato ad una frase famosa di Calamandrei se volete sapere dove è nata la nostra Costituzione andate sulle montagne e dove erano lottato i partigiani
Andate nelle carceri dove sono stati ristretti unica ampi dove sono stati impiccati grosso modo il senso è questo
E quindi Piero Calamandrei che abbiamo tutti nel cuore
I la ministra
è stata felicissima di questo regalò perché intanto un uomo verità ma è difficile da trovare ma nel carcere siccome non c'è niente da fare si fa anche questo
Il detenuto ricasso l'anno si chiama Antonio
Io l'ho conosciuto nel corso dei laboratori spesse contrastarne poi all'ultimo congresso di Nessuno tocchi Caino che abbiamo fatto ad opera
Naturalmente abbiamo parlato anche della mia iniziativa non violenta la ministra mi ha detto che ha molto a cuore e sta facendo il possibile
Per l'obiettivo che sappiamo che è quello di ridurre il
Sovraffollamento penitenziario la congestione come la chiama Luigi Manconi e
Io sto appuntando nulli tutti insieme che lo stiamo stiamo puntando all'approvazione di una proposta di legge che è stata depositata proprio da Roberto Giachetti d Italia viva vi è quella sulla liberazione anticipata speciale
Mi ha detto che conta molto sulla sul miglioramento delle condizioni di detenzione su questa commissione che lei ha istituito capeggiata dal professor Ruotolo
Insomma vedremo mi ha anche chiesto di sospendere almeno per le feste natalizie lo sciopero della fame vedremo
Ripeto questo sciopero io lo faccio soprattutto per me stessa quindi è uno sciopero fondamentalmente egoistico
Nel senso che non mangiando
Mi ricordo più spesso di quali sono le condizioni di detenzione oltre al fatto che mi arrivano messaggi lettere
Lettere di disperazione allora Lucia adesso la parola latte
Insomma come dei di quest'iniziativa non violenta come ti senti rispetto alla situazione non direi semplicemente penitenziaria ma anche in generale dell'esecuzione penale nel nostro Paese
Ma io innanzitutto ti ringrazio e Rita di questo invita di questa possibilità di parlare di questo tema schema del carcere delle persone detenuti quindi persone delle loro storia
E un po'forse riflettere anche su un piano intimo credo no individuale e umano perché penso che il tema del del carcere
Sia in realtà un tema o profondamente interessante
Interessante nel senso che ci chiede è fondamentalmente un po'noire da che parte stiamo come sentiamo gli altri se siamo capaci di immedesimarsi in sofferenze chiaramente diverse rispetto a quelle che provano le persone che sono state colpite
Da un reato però come io dico sempre non so se e giusto
è un po'la nostra Costituzione in realtà no che ci chiede e che tipo di umanità non siamo capaci di adottare di provare a diffondere di provare anche dentro noi stessi verso persone che possono aver commesso degli errori e quindi il tema del carcere che è così invece difficile da fare entrare da mettere in rapporto con la comunità che sta fuori dal carcere eh né c'è secondo me molto interessante molto stimolante
Proprio anche su un piano umana di riflessione personale di riflessione anche culturale e quindi è nato
Sono contenta bene adesso cominciamo a passeggiare tu hai fatto tante volte come funziona l'ora d'aria Marco costanti che funziona che si va avanti fino a ieri erano
Si va meglio
Non si fa altro poi parlare sempre dei soliti problemi del carcere io ho cercato di evitare lo studiare fra le altre cose perché tanto dopo tanto tempo perché non c'era sempre quello
Bene allora noi facciamo questa passeggiata avanti e indietro
Colpisce Annibali de io volevo affrontare subito un tema che è molto importante contee perché Tusa è stata vittima di un reato sì
Tutti lo conoscono una aggressione ferocia già proprio di quelle che ti lasciano senza parole
Ecco come ti sei posta di fronte
Acquisto di fronte a quelli che magari agendo istintivamente no perché è quello che ti viene subito diciamo questo non deve più uscire di galera se ha fatto questo e che lui non ci deve essere più nessuna speranza
Ma certamente quando subisce un reato qualunque tipo di reato perché poi ciascuno vede come dire compromessa un po'no la propria sfera di libertà di serenità di sicurezza quindi sicuramente un'invasione nella tua vita che la cambia quindi bisogna rispettare
Ogni storia
Quando subisce un reato
Credo che tu debba sostanzialmente fare una scelta
Una scelta che personale cioè come tutti i rapporti rispetto a quello che che accaduto quindi quello che io ho fatto diciamo mi sono assunta la responsabilità della mia vita e cioè di riprendere in mano la mia vita
E mi sono fatta bisogna farsi carico purtroppo anche di una scelta sbagliata dell'altro quindi noi diciamo di time abbiamo questo duplice compito però credo anche che ciascuno ecco debbano essere responsabile di ricostruire la propria vita la propria storia e questo vale per chi ha commesso il reato che lo può fare se sceglie di farlo con le risorse che ha seria
E e la vittima anche chiamata comunque a così portare avanti la propria esistenza secondo quello in cui crede
Quindi io diciamo perché questo aggressore c'è ha scelto di colpire la tua bellezza parte che sei bella apparecchia la mascherina finale delle difese no no va bene ma
Cioè che cosa hai sentito perché insomma alla nostra immagine se c'è una cosa alla quale teniamo e tutte come se si volesse cancellare l'immagine quindi la sostanza di una persona no
Ma una va be al di là della disperazione delle momento contingente e e tutta la fatica chiaramente anche fisiche clinica del mio percorso ma anche oggi perché poi essere portatrice diciamo un po'di una diversità difficile soprattutto nel rapporto con gli altri e per gli altri
Per chi ti guardano non tanto per teche ti fai forza di te stesso
Io non credo che la bellezza coincidano con la perfezione estetica diciamo c'è l'identità la sostanza di una persona
Non è in quello che l'altro può vedere ma in quello che tu lasci dite all'altro nel ricordo né sentimenti nelle sensazioni che rilasci non questa so anche felicità Aol piacere compensare di perché se una persona con cui è bello stare insieme quindi è questo e non è l'identità fini a se stesse cioè l'identità sei tu quel Poussin Tire e un'esperienza come ho vissuto io
In realtà è un'esperienza che ti chiede tanto di scavare no nella tua bellezza interiore ma non perché fuori sei brutta cioè io non posso pensare di pretendere di essere perfetta
Ho faticato tanto per raggiungere i risultati di oggi porto i segni questi sono segni e conseguenze
Diciamo indelebili recuperabili quindi io farà sempre fatica a fare determinate cose ma se dovessi fermarmi a questo fermerei la mia vita allora io non voglio fermare la mia vita
Ma non voglio nemmeno che non voglio nemmeno aderire a questo questa lotta diciamo contrapposizione tra vittima e autore di reato per cui se tutti occupi degli autori di reato chiamiamoli così non c'è occupi delle vittime questo credo sia molto sbagliato anche rispetto al lavoro necessario che una vittima di reato deve fare su se stessa
Che lavora di riappacificazione innanzitutto con quello che è accaduto consistenza con la il comprendere fino in fondo tu dicevi scavare dentro se stessi no
Nel comprendere fino in fondo che cosa che ha portato a quel gesto e anche poi come può e riparare ad una cosa così grave
Però su questo ti volevo sollecitare a proposito della situazione delle nostre carceri nove
Abbiamo presentato i dati dei nostri istituti penitenziari è una cosa che salta agli occhi e che ci sono in tutti Italia verrà cinquantacinque mila detenuti ci sono settecento educatori
Quindi pochissimi psicologi
Va be'gli psichiatri pure scarseggiano
E quindi è difficile che si faccia quel percorso individualizzato cioè veramente
Profondo che richiede
La nostra Costituzione fondamentalmente perché poi il fine della pena oltre alla datore tributi Ivo è anche quello di un reinserimento nella società
Infatti il grande tema diciamo il grande nodo è questo cioè mettere le persone diciamo nelle condizioni di poter riflettere su sul loro stessi quindi non lasciare che quel tempo vissuto lì sia un tempo vissuto non sto in solitudine ma un tempo vuoto no come si dice e quindi questo è importante ma credo che ci possano essere tante modalità questo degli educatori e degli psicologi è un tema necessario io ricordo per esempio la scorsa legge di Bilancio ero riuscita a fare approvare questo emendamento che prevedeva un incremento degli psicologi diciamo per il trattamento cui ogni tipo comportamentale per gli autori di reati contro le donne quindi reati violenti perché credo che sia molto importante questo aspetto sempre per così andare incontro anche a queste storie diciamo e quindi dare una possibilità i naturalmente perché possa essere la società anche a Giovanni in termini di sicurezza una volta mano detto ma perché Contini occuparci di questo c'è ti occupi di questo anche e quindi degli uomini detenuti diciamo che hanno commesso densa perché è un modo per il occuparsi comunque delle donne per esempio
Lo stesso quindi tutto collegato per questo non non credo e non mi identifico in questa contrapposizione Notre autore di reato
Evitino che non serve innanzitutto secondo me alla vittima
In questa sua necessario percorso una di riconciliazione finge civile pensiamo quello che tentiamo di fare e qui mi unisco a temi è di fare in modo che non ci siano più questi episodi e cioè che cambi
Attraverso il recupero la società in fondo ci battiamo più nulli per la sicurezza
Nel paese che quelli che dicono mattiamo l'in carcere buttiamo via la chiave esatta sì perché si pensa che più carcere sia più sicurezza
No questa grande e invece a un'indagine non è così una percentuale di recidiva altissima vicino all'ottanta per cento
Mentre l'accesso alle misure alternative da una recidiva intorno al venti per cento quindi bisognerebbe riflettere su questo quando si parla di sicurezza
E Gatta è capitato di visitare carceri sì sì hai conosciuto anche il nostro Marco Costantino conosciuta da tanti anni fa Anna capitato non come avvocato
Perché non ero penalista a me è capitato dopo appunto l'aggressione io ho scritto questo libro sulla mia storia nel due mila quattordici come si intitola perché io ci sono ormai in protetti ha però questa è sempre attuale
E quindi ho cominciato questo libro a presentarlo sia nelle scuole ma anche proprio nelle carceri
Ho iniziato dal carcere di Parma dove c'erano appunto questi detenuti che volevano essere sensibilizzati sul tema della violenza
Sulle donne e da lì è iniziato un po'questo mio oro rapporto Corinna diciamo i detenuti come può con il mondo ecco della comunità del del carcere e poi questa bellissima occasione nel carcere di Padova
Con ristretti Orizzonti credo fosse sempre il due mila quindici ridicolo bell'affare nella ma vero con cui ci conosciamo da anni ed è diciamo una degli incontri più usi misi cattivi
E stava nella mia non so se lo sia tuttora ma presidente della Conferenza monetaria attuati Sisti Volontariato Giustizia
E e perché il carcere di Padova ecco lo saprai fa questa cosa molto bella che mette insieme mondo esterno no e comunità carcerarie quindi quello che fare alta al volontariato il senso profondo del volontariato c'è questa contaminazione che che è molto importante
E e lì sono andata a raccontare la mia storia e mi sono confrontato ascoltato anche detenuti ad alta sicurezza ho ascoltato le loro storie
Ho ascoltato le loro sofferenze anche chiamiamole così la loro anche solitudine l'abbandono da parte della famiglia comunque
Diciamo la consapevolezza per chi intraprende un percorso no di diciamo riappacificazione un po'ha consapevolezza anche degli errori che hanno commesso e di quanto questo abbia inciso sulla loro vita
E da lì è nato poi questo rapporto continuativo vado in questi anni con lei e quindi oggi facciamo questa sorta di progetto pilota che sto che Ornella vorrebbe proporre anche la ministra Cartabia allora e cioè motoristici pare cominciava ad anticipare e cioè vittima di reato figlia anche di detenuti anche quelle molto interessante
Proprio anche su un piano culturale c'è più conosciamo e più naturalmente non ci eleviamo che sul piano della consapevolezza e cioè quanto possono soffrire per esempio i bambini che vanno a trovare un genitore in calce tra l'altro ritenuto ad alta sicurezza vengono spogliati
Dei loro oggetti di alcuni diciamo vestiti e e quindi anche lì ti dà il senso di tante privazioni non ricordavo utile per cui si sia anche riferiti quindi la loro esatto e quindi anche questa esperienza importante e anche ex detenuti c'è questo detenute ex detenuto Bruno
Che ormai è un compagno di viaggio ci conosciamo punto ASP dal due mila e quindi ci pensa
E quindi questa diciamo una piccola comunità e ne parliamo con i ragazzi delle scuole quindi è un modo per diffondere anche secondo me
Un senso di legalità e soprattutto per dire tenete sempre gli occhi e la mente aperta a tutte le storie cioè non bisogna parteggiare non secondo me ma bisogna essere capaci di accogliere tutto per essere insomma
Così
Più umani ecco secondo me no interna Vassallo quello che dici sente arriva un primo messaggio dobbiamo commentarlo buongiorno signora Rita sto seguendo tutte le dirette ma come al solito sento solo
Parole e niente fatti ovviamente non è riferito a lei ma si decideranno di fare qualcosa
Ma a fatti non a parole grazie buona giornata allora io capisco la prima carnagione perfettamente
Però c'è anche un'opera di costruzione anche noi vorremmo la bacchetta magica se fosse per me amnistia indulto per rimuovere le cause che generano
Perché poi ci sono quotidianamente i trattamenti inumani e degradanti
Pensiamo che ci sono almeno cento istituti penitenziari
Che hanno un sovraffollamento superiore al centoventi per cento quindi
Che fai anche un po'strutturare c'è il tema del sovraffollamento no non è poi così semplice
Diciamo debellarlo in qualche modo perché ci sono anche ragioni
Fendente non so come come dire correttamente
è chiaro che bisogna inizia ad esempio guardate faccio un esempio non c'è una legge la legge centonovantanove
Quella che consente di scontare
Gli ultimi diciotto mesi di detenzione di scontare la a casa diciamo ai domiciliari
Ebbene questa legge
Viene poco applicata anche perché nella fase di conversione ha previsto tutto una serie di restrizioni sono esclusi quelli del quattro BSI delle IPAB questo quattro bis si è talmente ampia zone ormai negli ultimi anni tutto bene
C'è di tutto di più e ieri mi è capitata una cosa incredibile
Che mi ha scritto
L'attore più famoso che è diventato famoso in campo internazionale perché
Il film cessa re deve morire
Ha avuto una rilevanza internazionale è stato pluripiano premiato e lui è l'attore principale si chiama Marco Arcuri ebbene praticamente dopo aver fatto un percorso incredibile Luís adesso ammesso sua anche una scuola di teatro scrive libri si sta per laureare alla media del trenta eccetera eccetera insomma gli è capitato
Due anni fa
Chi lo hanno rimesso in carcere vere scontare
Un anno di Pina risalenti a venti anni prima
Cioè quindi che cosa è successo che nel frattempo lui si è riabilitato
Ma per il magistrato di sorveglianza questo anno se lo doveva fare se lo è fatto fino all'ultimo giorno il che è assurdo no abbastanza no istanze devo dire che c'è stato una sentenza bellissima del tribunale di sorveglianza di Milano e sul caso Ambrogio Crespi
Però punta proprio su questi processi la pena concreta
Arriva dopo tanti anni dal fatto reato e nel frattempo la persona si è riabilitata ci capitano casi di persone che hanno messo su famiglia hanno trovato un lavoro eccetera
Beh e eseguire quella spina al contrario ai principi costituzionali
Questo è il ragionamento anche che si faceva i tempi della prescrizione cioè era uno no dei diciamo degli elementi comunque dei che era dentro il ragionamento e cioè sì tu devi portare avanti una rieducazione è giusto che l'educazione sia fatta nel tempo attuale diciamo no perché abbia un senso
E quindi nessuno si rende conto di quanto questo fenomeno sia essa e sia esteso perché
In questo momento in Italia ci sono cento mila liberi sospesi cioè sono quelli condannati questi sotto i quattro anni
Si attendono il pronunciamento della magistratura per sapere se accedere a misure alternative oppure se devono andare in carcere ma intanto stanno lì nel limbo
Naturalmente non è che stanno fermi si ricostruiscono la vita
E poi ti arriva dopo quanti anni che il magistrato ha deciso di prendere il fascicolo per Riva la condanna forse bisognerebbe Ray vedere va be'prima si faceva con l'amnistia e l'indulto adesso è sono provvedimenti vietati perché la maggioranza richiesta e dei due terzi quindi praticamente vedo si riesce a ottenere però bisognerebbe prevedere in qualche modo anche
Una sorta di prescrizione c'è la prescrizione già son già era in c'era dovrebbe riessere parte per facciamo finta che c'è
Però la prescrizione della galera che non mi fanno fare che arriva tantissimi anni don fumantino
Non so se si può studiare
Ma si può cosa del genere può studiare secondo me un sacco di cose si possono studiare io per esempio
Ho anche immaginato
Parlato di diciamo offerta formativa sì nelle carceri pensando alle donne
Anche per esempio il tema dell'educazione finanziaria cioè introdurla
Al campo per uscire da questi stereotipi per cui le donne fanno cucito nove fanno la cucina eccetera
Quindi per dire somma le idee volendo ci sono ce ne sono secondo me tante perché anche vieni vieni vieni
Abbiamo c'ha raggiunto Sandro Veronesi anch'essi ricco mi presento ci siamo sentiti e presente no perse poi camminiamo insieme per
Sono tanto cotti ti passo il microfono
Allora quindi dice c'è l'idea e ce ne sono tanti anni un po'appassionato secondo me bisogna un po'non appassionarsi anche di di questo tema portarlo avanti
O di essi può seminare anche al di là del Parlamento si può seminare anche fuori di quello che il parlamento ci serve a misurare emette esatto quindi tutti i luoghi in cui tu puoi farlo
Come persona attraverso appunto Progetti i culti parlavo prima quello con Ornella che fa un lavoro veramente
Incredibile
E i quindi non bisogna stancarsi come come fai un oppure insomma
A proposito dei lavori delle donne in carcere volevo dirti non so quanti lo sappiano ma quattordici donne di Rebibbia femminile
Grazie ad un'impresa va all'interna
Sono bravissime rigenerano i moderna
Di
Sono veramente spettacolari la cosa secondo me è importante che la Linke a me ci guadagna perché sono previsti i fondi della legge Smuraglia loro prendono uno stipendio pieno
E poi ci sono possibilità di reinserimento quindi
E in più si evita di buttare a discarica migliaia e migliaia di apparecchi che sono semplicemente non so di generazione sono semplicemente da rigenerare non sono da buttare ma se non si fa se nessuno fa quel lavoro lì vengo mutati e cioè certa quella plastica tutta quella roba sì più più sta in giro e più viene utilizzato e meglio è lo sei alla Linke Anna che quando è venuto in mente questa grossa quando c'era stato il l'occhio da un
Perché essendosi interrotto il commercio internazionale che queste cose da dove arrivano dalla Cina
E siccome non arrivavano più questi moderna ha fatto durante l'open va un ha cominciato da Lecce al maschile
Un corso per rigenerare questi moderna io l'ho visto come fanno cioè prendono sta scatola un po'sgarrupata di si infettano tutto lo smontano di si infettano tutto Rory programmano fino a che poi lo in scatola o no ed è nuovo nuovo e funzionante
E e loro hanno imparato in questo periodo hanno fatto questo corso di formazione
Hanno imparato in questo periodo e poi e e poi è un lavoro che è richiesto all'esterno certo piccolo che ha avuto al sud
La Linke ma chi persona voglio il nome perché Davide Rota che ti voglio far conoscere perché vuole che le imprese entrino in carcere e Nesta Sollima soltanto aerei
Difendiamo Cellino meno mi vanno vanno anche oggi delle persone che hanno estive perché non era affatto scontato che una non so quante grande Stalin camper o comunque una una impresa mai non so se è quotata in Borsa però astronavi centinaia di milioni di rimanere e tantissimi dipendenti e tutto che abbia un'idea così mi sembra
Controtendenza provvisorio pensano soltanto a sfruttare aree non non solo le persone ma le occasioni invece questa è una no questi son pagati regolarmente con tutti i contributi l'ospedale di abbiano eccetera
E la cosa scandalosa però dove esiste una legge che si chiama la legge Smuraglia che proprio per far lavorare i detenuti in carcere
Prevede degli sgravi fiscali ecco perché la Linke a me che se studiata leggi approvato questo vantaggio
Il problema è che ogni anno da questa legge avanzano i fondi l'anno scorso sono avanzati ogni anno avanzano i fondi
Perché non ci sono intese inizia dal David David come siamo alla lotta non ci sono abbastanza Davide Rota nelle imprese anche lì abbiamo cercato dobbiamo cercare di dare una mano anche noi oppure cercare di mandare degli input dentro le imprese
Perché poi magari se l'input funziona si creano dal di dentro e Davide Rota c'è bisogna ci abbiano l'idea magari dei rapporti la prova non l'accettano ci vedono solo buono
Perché c'è solo buona fa così no certo addirittura l'ho già detto ma uno di questi detenuti che ha finito la pena Lecce se lo sono portato a Roma perché era un cervellone
E funziona alla grande quindi sono anche queste le cose che si possono fare
Un lavoro che è fondamentale però bisogna formarla la gente bisogna che ci sia dietro qualche grande o o media azienda è quello di riportare la roba perché veramente noi buttiamo via un po'il novanta per cento della roba che buttiamo via
Potrebbe essere riparata
Ma ti dicono non conviene come non conviene facciamolo convenire parliamoci a memoria perché concretamente non lo dico per per una cosa anti consumistica e basta anche ma perché tutta la roba che non conviene riparare
Nel migliore dei casi per noi finisce quelle mega discariche in Nigeria dove ci stanno bambini che bici vivono e non va bene quello non va bene siamo d'accordo che non va bene B se molta di quella roba la fai girare dieci anni in più
E vuol dire che c'è migliaia decine migliaia di pezzi in meno da rottamare no e questa è una cosa che partendo da chi dice ancora ce l'avremo resa diventa si diventa cibo cosa che sarebbe bello che partisse
Con
Uno stimolo che viene da dentro le carceri dove le persone le formiche
Quello per farlo fa quel modo e modo puoi fare con ogni tipo di sposarsi elettrofili per esempio rigenera partite le Follini a quelli non glieli danno ai detenuti poi ne parliamo
No per esempio le cartucce dei toner oppure le macchine fotocopiatrici c'è una un istituto mi pare che sia opera o Parma
Che sistema le macchine fotocopiatrici rotte le riprogrammare rimette a posto il si rompeva cosa su su cinquecento componenti se ne rompe una via conviene conviene effettivamente di più
No non so se per esempio come arrotare coltelli non conviene più ma veramente se vai all'Ikea ne compri sei con cinque euro e se vai ad adottare un coltello hanno dieci euro per un coltello
Non va bene così perché no anche perché io non dico che l'impresa penso che farà lo farei coltelli carcere secondaria no no io indicherò
E magari il coltello potrebbe costare di più perché fatto meglio
E però durare anche più a lungo se a me piace l'idea che dentro le carceri le persone siano coinvolte i qualche cosa che riguarda principalmente il fuori perché questo riguarda il futuro c'è onestà vent'anni detto dentro o quindici o dodici
Può anche dire ma a me che me ne frega
Riscaldamento globale del so quali invece così contribuisce capisci questo è già un modo di reinserirlo perché dici sì però poi fuori sta succedendo questo sette ed è un contributo quando essi lo trovi meglio
è bella come come
Davide Rocca
Più la linea Gennaro Davide Rota sentirvi volevo sollecitare sulla storia dei telefonini e vi racconto racconta tutti me l'ha detto ieri la carta d'e va fatto troppo ridere Oman non so se sono autorizzato a dirlo ma è però sfoga o meno perché liberi
è arrivata una telefonata
Di un detenuto dal carcere chi ha chiamato il ministero della giustizia perché voleva parlare con la finestra no astragga Travaglia a proposito dei telefonini Leccia al sorriso su questa cosa perché l'uso ha fatto ha già parlato perché i telefonini entrano dentro il carcere lo sanno tutti ogni tanto ne sequestrano qualcuno ma mancava la droga adesso intorno no entrava droga intravide Leonini entra continua ad entrare di tutto
No ma la cosa bella e che io ho fatto ma non sono solo io a fare una la semplice proposta perché tecnologicamente è possibile
Di dare ad ogni detenuto un telefonino che abbia dei numeri dedicati
Cioè con quel telefonino magari quelli di non lo smartphone Amaldi vecchio stampo che può telefonare solamente ai familiari
Che magari abbia a disposizione anche i telefoni del Garante dei detenuti perché
Per fare dei rilievi eccetera insomma numeri dedicati è possibile farlo però non si fa e si preferisce occupare la polizia penitenziaria
A fare entrare e uscire il detenuto dalla cella portarlo alla cabina fargli fare la telefax spettare che la linea sia disponibile passargli la linea fargli fare sta telefonata che in Italia non dura più di dieci minuti
Dopo di che rientra in cella e comunque va fatto anche un controllori più sono dedicati gli agenti a ricercare i telefonini che i detenuti lingua perno a nelle celle che entrano in tutti i modi
Allora e sarebbe una proposta saggia la ministra della giustizia assolutamente d'accordo nella detta ieri
Cioè possibile così difficile far passare un messaggio del genere
Vorrei capire quali sono le norme mille Mentone capire quali sono le obiezioni prima vorrei capire se ci sono delle obiezioni mosse soltanto il tumulo a volte c'è il muro dei sì
è presente no Music Sissi e poi se ne fa nulla vorrei capire se si tratta più di un'inerzia che ti viene messa contro o se ci sono delle obiezioni precise tecniche specifiche non lo so
Perché s'è diverso io son d'accordo con Conte bisognerebbe far qualcosa per permettere visto che siamo nel due mila ventuno
Un contatto seppur a distanza diverso rispetto a sessanta mi fa che era uguale nota telefonata sorvegliato da cosa
Però mi piacerebbe sapere quali sono le obiezioni le obiezioni sono che guarda è sono le stesse obiezioni che facevano quarant'anni fa penso si quarant'anni fa
Quando in carcere qualcuno ha tentato di portare le radioline FM
Nel senso che il dipartimento diceva all'ora Emma poiché possono modificare e fare delle ricetrasmittenti ha ucciso Bruni non so quanti anni per per
Per dare la possibilità poi di Papa dovrebbe essere monitorate le
Telefonate certi Donadoni Augusto nobilita campione di guarda la Linke ma ha fatto anche un'altra cosa mosso facendo pubblicità però nel carcere di Lecce
De adesso sono state introdotte le videochiamate anche se sono state di nuovo ridotte
Però ha fatto delle postazioni che sono delle cabine aperti in realtà dove il detenuto si mette la cuffia e vede il suo interlocutore sono molto Carini semplici e bellissime
E anche c'è un minimo di privacy no perché se no c'è tutto quando fu avvengono c'è tutto il casino di quello che telefona da moglie che risponde invece questo con le cuffie è insonorizzata questa cabina e la quella è un regalo che loro hanno fatto ma io mi auguro che venga fatto in tutt'Italia qui e che cosa ecco succede tu dicevi controllo lì ci sono cioè una già un solo agente di polizia penitenziaria uno un ispettore
Che ha la possibilità campione di controllare
E se qualcuno fa entrare in casa un non autorizzato al colloquio
Perché insomma poi i trucchi né possono fare tanti però ecco è un po'questo il meccanismo quindi quelle telefonate fatte dai telefonini ci potrebbe essere non tutti gli agenti dedicati a farli telefonare ma due tre agenti
Chi ha campione possano controllare avo pensando no qualche possibile obiezione ex stupido pensare che col telefonino uno possa parlando in privato con la famiglia possa dare ordini magari se uno appartiene a una famiglia mafiosa fare anche con le telefonate i dieci minuti ma non lo fanno per telefono non usano il telefono nemmeno quando son fuori figuriamoci se usano telefono i e e proprio da escludersi che venga usato quel sistema
E comunque se dentro la sua famiglia tra gli aventi diritto c'è qualcuno che va a portare messaggi a quelli sono fuori lo farà anche se viene a trovare ogni persona no cioè e però è tipico che con le intercettazioni telefoniche hanno sempre pizzicato corrotti Cosma Mafai i mafiosi perché quelli non comunicano o non si danno gli ordinano come se il Casanova Serra
Cioè se no se no li becchi subito quindi realtà sì insomma qualsiasi obiezione si possa fare
C'ha un sapore un po'punitivo come dire ha pure il telefono dico no devo dire che all'interno del DAP un po'sorridendo quando fatto sta proprio a
Ma mi è stato detto ma questa non è una proposta rivoluzionaria questa una proposta Idir siglata F no però siamo rimasti d'accordo così
Che io porterò i miei tecnici a che
Spiegano come si può fare tecnicamente e loro porteranno il loro si
Nel garantire un po'di controllo questo cercheremo comunque necessario servizi certamente
Piena accessibilità al web sul
Io ricordo che si potevano alle volte per i bambini per i figli per i bambini c'erano dei telefonini forma tanto tempo fa che avevano un certo numero di numeri e basta e quindi se andava tipo di fare una settimana WWF
Avevi paura che non riuscisse a a comunicare bene col telefonino pubblici
Io no ma altre altre mamme mi ricordo che aveva andato sul telefonino con numeri e basta conta certi numeri che potevano essere chiamati io parto dal presupposto che siamo nel due mila e ventuno e abbiamo fatto dei passi incredibili nella tecnologia
Sì e l'altro giorno parlavo con una
Che era stata la patta dei miei figli tanti anni fa
E e che mi parlava del fatto che la sua sorella sa in Canada non si vedono da dieci anni però si vedono ogni giorno
Dal costo zero perché m'era costata nulla via WhatsApp ogni giorno loro due sorelle son rimaste legate per questo grazie al fatto che usano che siamo nel due mila ventuno e nove mila novecentottantuno perché siete trent'anni fa vent'anni fa andare in Canada
E non torni per dieci anni sì una telefonata che le selezioni tanto che ti costa un botto lo so che mio fratello è stato sei anni in Australia ecco tre telefonate adesso non costi nulla c'è soltanto il problema del del fuso orario ma trovi delle delle fasce allora dico se questo è possibile è possibile per tutti e quindi parliamo di fratelli parliamo di famiglia di gente che può anche stare dieci anni lontana perché deve scontare una pena
Ma può mantenere dei rapporti quasi normali di conoscenza di vedere i figli eliminata dicono le regole penitenziarie europee cioè che la vita dentro il carcere
Devi essere il più possibile simile a quella esterna soprattutto se una fittissima
Allora arrivato il tuo collega Gianni Marie lotti senatore lo conosce no perché veline Noemi non li conosce allontanare frenata sono due mondi parallele tanti guai lanciare un ultimo messaggio magari qui davanti alla telecamera
Ah io volevo ringraziare di nuovo per questa passeggiata per questo dialogo per questo confronto
L'auspicio è che su questo tema si possa avere anche coraggio perché secondo me si deve avere coraggio istituzionale e politico per dire che il tema del carcere ci interessa ma ci interessa veramente
E che quindi stiamo disponibili e quindi non sono parole ma no esatto il nostro piccolo il nostro grande a fare veramente qualche cosa perché se vogliamo parlare di cambio di passavo di una giustizia più giusta di dare il suo consenso molto più profondo
Anche al nostro rapportarci raccontare occuparci di giustizia e di persone dobbiamo farlo
Anche occupandoci di tutto quest'altro
Mondo diciamo che non è un mondo a parte perché il famoso garantismo sembra fermarsi ad un certo punto poi quando si arriva no nella fase dell'esecuzione della pena ma in generale con la si parla di carcere il garantismo
Finisce non c'è più nemmeno sette non ci ha mai no diciamo che è un Maso Pittella lei però diciamo che va bene la politica parla di garantismo ma suo ma non ce ne parla in modo complessivo se vogliono fare si ferma sempre un po'se no l'esecuzione penale arciere avente la cosa a parte e invece ciascuno di noi insomma deve stimolare anche ecco abbiamo idee stimoliamo la nostra ministra
E il Parlamento per terra me ne può lavare le mani nell'assolata difficile difficile era insomma la madre positivi sempre grazie presidente sette ecco alla prossima allora adesso gol sia
Allora
Senatore Gianni Marinotti le presento lo scrittore Sandro Veronesi deve cedere che ci accompagna in questa nostra ora varia avanti e indietro con un altro
Cioè sembrano dei fissi questi dentro un cortile sei detenuti
E cioè non avendo possibilità di muoversi fanno avanti e indietro e l'oratorio allora Daria intanto da Conversano Santa siccome io prima ho dato il numero di telefono arrivata
Lei lo sa che sto facendo lo sciopero della fame lo so tra allora cara Rita oggi come un anno fa sono qui a seguirti a sostenere anch'io lo sciopero della fame per qualche giorno oltre al sovraffollamento un problema molto grave delle carceri sono i trasferimenti a Regioni
Mio marito dopo aver scontato quattro anni e tre mesi erano i termini per chiedere permessi premio e quando è arrivato il momento cioè chi li poteva vivere
La direttrice a risposto che otto mesi di permanenza perché era stato trasferito il nuovo carcere erano non erano sufficienti per concedergli il parere favorevole
Sei i trasferimenti di cui tre in piena pandemia senza aver preso nessun rapporto disciplinare
Come lo si spiega al DAP che una volta trasferito il detenuto deve ricominciare tutto daccapo grazie Valentina questa è una verità
Perché è proprio scritta anche oggi stamattina prima di venire qui mi sono arrivate diverse richieste di persone che chiedono di essere trasferiti per faccio un esempio
C'è un detenuto che detenuto a Reggio Calabria che ha
Praticamente generato un figlio con la fecondazione assistita perché era detenuto sta per nascere nascerà intorno a Natale il figlio ha chiesto di essere trasferito a Brindisi dove
E o in Puglia dove la sua accompagna la sua moglie e la sua famiglia
E mi hanno risposto di no sapete perché perché il carcere di Brindisi è sovraffollato è ok arriviamo ma mica è colpa del detenuto
Appunto bisognerebbe prendere questa risposta e e dire dunque vero che sovraffollato e dunque quello che sta facendo di Taverna desiderato anni la va affrontato per davvero perché non è che poi la ricaduta deve essere soltanto che vengo il trasferimento la stesso affollamento va va
Insomma io credo che il Parlamento non sia una delle sue le non sia una delle cose diciamo che generano più interesse tra i suoi fu tra i suoi colleghi
Fino è un problema che si può risolvere cioè non è che si devono costruire altre carceri pasta tarare regolare in maniera diversa tutti gli strumenti ora non so fare tutta la lista perché sono un anno che facciamo
E e invece no non c'è verso di far far sentire la l'immensa giustizia di diritti immensa ingiustizia di questo problema cioè del doppio della doppia punizione
Stare dentro ma stai dentro un uomo che non è come dovrebbe essere ma è peggio
Perfettamente d'accordo anche se il problema è molto più ampio naturalmente
Io non nel costruire tante altre di calcio zero zero voglio cercherei di chiuderne anche perché ce l'abbiamo centottantanove esattamente il problema è che le leggi dovrebbero intanto depenalizzare alcuni reati
Totalmente
In questo modo già si risolverebbe un problema e poi bisognerebbe dare attuazione l'articolo della non solo della nostra Costituzione ma di tutte le costituzioni dal mondo
A partire da Socrate
Venne così come ci viene descritto da Platone le pene devono tendere al rieducazione non la punizione
Fatto è che nell'era nostra
Alle punizioni corporali e supplizi abbiamo sostituito quelle psicologiche ad esempio a questo ragazzo di cui si parlava che mandato la mail sì
Da telefonato la moglie avete provato la moglie e si aspettava un qualcosa che di Speak che gli spettava invece invece norme procedo procedure di attuazione
Insensibilità da parte anche dice degli operatori carcerari cioè ecco tutto questo a questa somma
Porta una somma ingiustizia una somma ingiustizia questo la Parlamento questa caduta sogna in giù ma ma in Parlamento questo questi temi qua sono davvero così
Poco seguiti così impopolari oppure magari si può accendere trasversalmente si può ricevere esse si può accendere senz'altro l'interesse
Ed è molto importante lo stimolo esterno al parlamento poi si trova sempre
Un qualche parlamentare che particolarmente sensibile che riesce anche a a portare anche i colli suoi colleghi diciamo così chiamiamoli così verso
Il raggiungimento di obiettivi anche normativi il problema fondamentale di Orson da tre anni e mezzo in questo Parlamento in questo Senato
E ho notato questo si antepongono le emergenze
Ci sono una serie di opere spesso presentato una proposta di legge sulle fragilità per l'abolizione dell'interdizione della inabilitazione dal nostro codice ma è un tema fondamentale dietro il quale ci sono tante sofferenze
Perché l'interdizione è la inabilitazione rappresentano la morte civile di un indice totale
E quindi voglio dire un tema sensibile anche perché sono tanti sia l'Inter deserti allora perché non è stata ancora calendarizzata e probabilmente non sarà mai calendarizzata in questa legislatura
Perché
Ci sono sempre delle emergenze nuove
Sì se parliamo senatore dell'emergenza convinte cioè nelle carceri questa emergenza si sente ancora di più perché abbiamo parlato di sovraffollamento ogni carcere ha dovuto richiamare ulteriori zone che sono state sottratte ai pochi posti disponibili per i detenuti
Per fare gli isolamenti sia nel caso di un positivo e di tutti gli altri che sono venuti a contatto sia nel caso di un nuovo ingresso tutte le doti di far stare in quarantena fargli tamponi prima di mandarlo
In cella certo quindi perché non intervenire subito su questo è o no un emergenza
Sì è per me è un'emergenza lo è anche il ponte di Genova al ponte Morandi che è crollato dopo di quello ci sono state tante altre emergenze terremoto qui
Problemi economici problemi sociali c'è sempre qualcosa di più urgente c'è un glissa chiuso il problema fondamentale è un discorso
Che queste persone sono in mano dello Stato
E lo Stato non si può permettere a mio avviso ma è stato l'avviso anche della Corte europea dei diritti dell'uomo di praticare violazione di diritti umani fondamentali e quindi trattamenti inumani e degradanti cioè nelle ci siamo stati li abbiamo visti le abbiamo viste le persone
Neri partivi psichiatrici o malati proprio terminali che non sono cioè curati io mi sto occupando in questi questo periodo
Del terzo vaccino detenuti che sono in misura alternativa della pena in comunità
Bene se non ci riesco perché in queste comunità ci sono
Bravi e disabilità nome e dicono ma come tutto siamo prenotare portarli a uno a uno è complicato perché non ci può andare qua perché non viene una struttura così come abbiamo fatto per il Bacino numero due
Dicono no perché ci sono i detenuti che non ne hanno diritto
Ecco ma stiamo scherzando scherzando si ci sono i detenuti la alcuni detenuti
Che non ne hanno diritto e quindi noi non possiamo vaccinale arriva terza domanda visto che siete qua
Visto che vaccinate tutto una comunità che non si può sposta che ha difficoltà a spostarsi
Perché vinca punite contro delle persone per l'altro
Perché non sono neanche dei privilegiati questi cosa vuol dire talenti sarebbero questi rispondono così cambi nome prima parlavamo dei nobili se non ricordare più nel bene ma io le rispondo tranquillamente l'assessore regionale alla sanità il direttore generale
In Sardegna io sono saltate
Ma anche il direttore generale della della sanità ma anche dicono le norme dicono questo che noi non possiamo somministrare la terza dose Tommaso rese in carcere la stanno somministrando
Linguaccia capisco perché invece no che no cioè non è la solita terza dose uno dopo parlando delle comunità la comunità di sole Menis e la comunità disse Ardian alla collina che sono due comunità dove vanno a svoltare origami alternative salame ossido dipendenti o casi psichiatrici misto
Tutti misti anche ci sono anche casi di gli omicidi insomma in naturalmente a fine ahi noi bene era certa
Quinto
E variegata la
La voce che però con il pericolo che questi possano diffondere il vaccino agli altri attuazione non ha patteggiato conviene Ada ben undici anzitutto tu dai denuncia alla Procura della Repubblica più è vaccinata la la gente più è protetta la gente qualsiasi
Ma assolutamente riguarda anche non soltanto le popolazioni diciamo carcerario
Ma le vocazioni del cosiddetto una volta mi ha chiamato Terzo Mondo finché non è
Non è vaccinare la la Ferilli annui non finirà mai questa emergenza quindi ma già retrocedendo all'acquisto sì ma per dirla tutta l'assessore Nieddu anche tentato di ma no non è riuscito a superare questa barriera burocratica ma delle azzurre delle ASL e delle direzioni generali che hanno delle di riprendono direttive direttamente non so da più luogo non so perché insomma benefiche che supera anche la volontà politica che in quel caso c'ero io l'ho verificato perché perché mi ha detto io farò di tutto ma si difficile che che riesca in questa impresa embrava un'impresa titanica insomma
Quando invece si tratta di un banale atto di solidarietà no ma anche perché la comunicazione che fino a prova contraria dentro alle comunità o dentro il carcere c'è la possibilità di vedere la tv
La comunicazione sta diventando molto severa riguardo alla terza posizione sembra senza autorizzazione cose non si possono rivedere bisogna liberare organizzativa anche vero però allora a quel punto
No dico se era un privilegio secondo criteri generali soprattutto nelle comunità ristrette riposa RSA insomma insomma c'era ma questi vivono assieme senatore le dà una dritta medica che forse
Deriva da questo l'abbiamo scoperto grazie ai direttori più sensibili che in realtà i soldi che lo Stato manda alle regioni per la sanità penitenziaria che prima veniva gestita direttamente dal dipartimento
Non sono vincolati alla sanità evidenziare e a male altra possono spendere anche peraltro ecco il proprio per questo motivo non si trovano i medicinali non si trovano i medici vanno mandati i medici più scadenti è che stanno due mesi e quando vedono quell'obbrobrio se ne vanno
E insomma un non si può fare una norma chi possano vincolare quei soldi che sono già stanziati non chiediamo soldi in più ma vincolati alla sanità penitenziaria
Io penso di sì sicuramente si può fare Vegas marcia dal punto di vista problema secco il problema che i cavilli ma no ma no onde indenni leggi ne stiamo facendo fin troppe
Le stiamo modificando finto qui il problema sono i regolamenti d'attuazione delle leggi che debbano essere imprecisi
Le faccio un esempio quindi questa è una di quelle leggi a maglie larghe per cui una ma le faccio un esempio per esempio è stato istituito il il garante del contribuente nel due mila va bene
Io conosco diversi garanti regionali che dicono noi non possiamo far niente non possiamo lavorare perché non abbiamo l'accesso alla banca dati alle che l'Agenzia delle entrate non ce la dà perché non siamo dipendenti dell'Agenzia delle entrate e allora e qui cosa dalla cambia la legge non la farete che non sono stati fatti decreti d'attuazione precisi che prevedessero appunto questo che che che che ruolo Arco un garante del consumo del contribuente va bene
Che strumenti ha se non accede ai dati fondamentali per poter studiare prendere anche la ragione per cui questi
Regolamenti d'attuazione non vengono è sempre la stessa ci sono sempre delle emergenze che li prendono il tempo
Allora senatore guardi facciamo un po'una sorpresa così vediamo vivace
L'avevano avuta conversazione allora lui è Claudio Botta Anna che è un ex detenuto che ha fatto un autorevole soffre di una misura alternativa alternativa o può stare fuori per il misura alternativa perché assiste tardiva Carpi di Simona che ha bisogno assistenza io ho vissuto tutta la sofferenza quanti mesi sono stati Simone
Allora
Sallusti sei lunghi mesi suoi praticamente l'unica è stato non avendo fatto chi di dovere le procedure per le misure alternativi e sapendo questa cosa lei è stata sei misti senza assistenza
Quando tu eri stato affidato proprio per poterla seguire nessuno si è preoccupato della tua assistenza fatta io penale quelli senesi perché ho detto che il il sistema ha colpito me non ha colpito Claudio ovviamente mi sarei trovata di punto in bianco senza una persona di riferimento trovarne una ma non una una non bastava Claudio no gli dovrebbe candele vi abbraccio ha fatto molto
Io sono dove l'intero persa passa da sei mesi chiusa in casa quindi è stata dura ho detto ho scritto abbatterà l'ho scritto al Papa scritta chiunque
Il mio grido di aiuto perché ho detto in questo caso avete punti punito mentre almeno lasciatemelo a casa non faccia penso che come sconti la pena anche più difficile s'è anche molto simpatica fotografati no adesso mai RAI diciamo che purtroppo con le restrizioni cavi d'ci si muove poco io sono la viaggiatrice e in questo momento si qualcuno ci si può a non si evolse diretti ma questa è un mal comune diciamo però mal comune esatto
Riprenderemo speriamo che non liberi non del tutto per la prima rata perché almeno ripartiamo dall'Italia speriamo insomma l'amico di Noemi che l'INPS mo'adesso due anni prima o ancora la possibilità di fare un continuatore quindi di ridurre ulteriormente sui riferibili a lasciare sì no devo Tribeca ordinata anche in un anno di nylon risalgono allo stesso firma chiesto Marta Cartabia irrita il signor no io non voglio
E non tosare suonavano io sconsigliano GIS sono quindi
Di uno giorno sì ma sono bene però mi fa
Fare guarda ci fa il regalo mi ci fai pensare lo sa perché perché o alla sola lo dico pubblicamente è una cosa troppo gustosa guardiamo a delle Camere
Perché in contatto con il capo del DAP
Che voleva indicarmi per parlare eccetera a pranzo o a cena
Io gli ho detto sì però io prendo il cappuccino
E allora fa e lui mi ha risposto prendo il cappuccino anch'io e allora questo appuntamento per me
Che il capo del DAP faccia aderisca per un almeno per un pezzo di giornata allora sciopero della fame e anziché cenare Brenda cappuccino fra gli piace molto però dal giorno dopo io vorrei che in quella calda è il ventinove l'appuntamento per questa scena
O perché no ecco
Con
Ma Enrico cult dargliene anche due otto devi andare e tormentone affida per recuperare poiché nella indetto ci penso o di leggere sul giornale ci ha fatto sorridere va bene grazie buona tale gran voglia causando
Sarà un buon attraversavamo Natale
Allora viene riscontrata io fra dieci minuti di fondere via sì sì sì sì buongiorno buongiorno buongiorno c'è anche Matteo Angioli che c'ha raggiunto prima c'era Rampi a non c'è ancora senti allora si può fare qualcosa all'Willow morbo da una vita e che non avevano abbastanza Susini sono abbastanza sì
Alle due
Sollecitazione No More Bava anche Pannella forze piadine allora ci riusciamo a fare qualcosa di concreto per questa vergogna
Delle sovraffollamento italiano io lo dico perché ci sono più di cento carceri non me ne vado a visitare uno che ha il duecento per cento di
Sovraffollamento del carcere di Brescia ci vado il trentuno ad avere qual è la situazione
Ma almeno cento istituti ce l'hanno superiore al centoventi per cento
Quindi significa che è proprio tutta la ghigliottina con gli spazi che hanno si riesce a fare qualcosa in Parlamento ci sta proposta di legge Giachetti sulla liberazione anticipata lei che ne pensa che otto una una buona iniziativa che va sostenuta assolutamente ci sono anche altre proposte di legge sulla depenalizzazione tieni poi tantissima io ne sento parlare da a quarant'anni esattamente cioè ci sono state le commissioni Pisapia la commissione Nordio eccetera eccetera
E poi bisogna incentivare il questa prassi del misure
Alternative al carcere perché qui c'è l'arciere questione la proposta Cartabia c'è sì forse è uno degli aspetti
Sì però viene più però bisogna farlo in modo sistematico dicendo no no non voglio esodi coesione episodico per proprio un modifica ordinamento per modifiche all'ordinamento d'accordo però poi le comunità devono esistere devono poter ospitare accertare e così via sono una serie andò in adesivi bisogna mettere anche risorse in questa cioè presidente questo è il solo punendo sempre agli educatori che per cinquantacinque mila detenuti sono solo sottostante
Certamente
Allora grazie senatore Pera grazie a voi e noi grazie per la generosa e rarità passò il testimone grazie ci passiamo a c'ha raggiunto anche
Maggi che non era sicurissimo di venire ho liberato stamattina contrappone ne sono stato liberato stamattina con tampone negativo perché aveva avuto un contatto ravvicinato con un positivo e quindi non fino a poco fa non sapevo se però ci tenevo viene
Bandana ma meno male è che sei arrivato allora Enrico
A che punto stiamo io ieri ho visto la ministra Cartabia
Sì ha detto che farà il possibile però ma ha detto ha usato un'espressione
Io sono d'accordo sugli obiettivi
E sull'Obiettivo volo di ridurre e la popolazione
Tieni presente Canon o truppe in Parlamento
Sì come rispondiamo a questa obiezione
No allora ammise Cartabia non ha truppe in Parlamento è evidente perché non ha un partito di riferimento però a un esercito di riferimento che la maggioranza perché la maggioranza segue quello che fa la ministra Cartabia l'abbiamo visto sulla presunzione di innocenza l'abbiamo visto su tanti provvedimenti che abbiamo portato avanti insieme
è ovvio che se invece il governo si fa condizionare da quella parte della maggioranza più conservatrice diciamo che non vuole cambiare niente o anzi inasprire nel senso opposto e alla fine succede guarda l'altro giorno
Un ordine del giorno mio sul tema della presunzione di innocenza ha visto il parere contrario del governo perché Cinquestelle erano contrari a avrebbe dovuto essere l'opposto che c'è queste le si adeguavano al volere del governo spostato positivo
E questo giochetto non va bene è necessario che ci sia un azione anche di guida politico che fa Draghi Draghi fa la guida politica della maggioranza la messa a Catania come ha saputo fare in molti casi faccia la guida politica anche su questi temi
Evidente che ci sono ma già c'è una maggioranza con delle voci diverso con delle storie diverse proprio però o l'ha percepito che la maggioranza di fronte alla sua autorevolezza era Guardasigilli alla preparazione diciamo anche alla coerenza
Diciamo nome in grado di obiettare
E quando si dice e la maggioranza che non non mi segue devo dire e forse un piccolo pretesto per dire questa cosa qua non la voglio fare ma non è che se fa
Per esempio una penso alla liberazione anticipata speciale proposto la Gerit ma ci sono anche altre proposte
Deve poi i visto che potrebbero esserci le elezioni anticipate
C'è chi di liberarlo svuota carceri amnistia mascherata eccetera eccetera
No io non penso che si possa si possa arrivare a questa decisione perché poi i dati oggettivi sono molto chiari i dati di partenza
Adesso stiamo vedendo i dati sui contagi e sul sito del ministero della Giustizia c'è un monitoraggio costantiniano allora è o e non serve niente fare monitoraggio quotidiano se prima subì provvedimenti
Già si aumentano i fascicoli dei tribunali O metro metro cosa fai fai la riforma del processo civile fai la riforma processo penale
Aumentano i casi di contagio in carcere
Che fai ti trovi in una situazione in cui ai fatti in una posso dirti una cosa perché se no non sarebbe il pensiero comprato della carta abbia ma ha detto non escludo perché io posso fare un intervento non mai s'è evidente che io penso che tutti comprenderebbero un intervento di questo genere che un intervento
Di di emergenza poi è vero che di fronte ho visto anche cosa buona fede lo hanno massacrato e io l'ho difeso
E una volta all'unica voltare lo spietato lo difeso in Parlamento
Quando diciamo tribunali di sorveglianza hanno assunto i macelli ferroviaria licenziato subito per l'unica cosa buona che ha fatto Basentini a licenziarlo ma è chiaro che questa è la situazione
Però io penso che noi dovremo adesso assumere delle delle posizioni col tu parlavi della del diciamo del sovraffollamento
Carcere di Brescia a altre situazioni ebbene io penso che il DAP debba prendere atto di tutto questo ma io penso anche un'altra cosa io avevo detto l'altro giorno
Un po'polemizzato col procuratore generale salvi perché c'è la presunzione di innocenza siamo dato un colpo al cerchio colpo alla botte
Però poco torrese nelle sale diciotto punto aveva scritto anche una cosa occhio alla custodia cautelare in carcere in questa fase asiatici coi piedi di piombo
Perché oggi noi abbiamo una buonissima parte dei detenuti solo trenta trentacinque per cento nessuno il trentuno per cento lo paga i i custodia cautelare
Anche su questo fronte dobbiamo ragionare perché abbiamo una riforma del due mila e quindici che è stata fatta forse ha scritto tante belle cose la legge ed è stata applicata dalla giurisprudenza informa e c'è anche un referendum è su questo che tu hai firmato
Assolutamente no rimane assolutamente no referendum vi servirono firmato se ci fosse un referendum dei radicali un giorno lo firmerei volentieri l'ho detto allora esaminerà davvero
Se lui l'ha firmato solo sorgono fra Maria conferma
Va bene comunque si voterà punteremo rasa salvo colpi di mano della corte costituzionale l'abolizione anticipata sale nelle Presidente ci vada
E e si voterà anche se non gli altri referenti volerà pure sui altri anche lì salvo che la Corte Costituzionale come dire non ci riservi
Sorprese che fanno un po'parte della storia politica istituzionale di questo Paese cui giudizi di ammissibilità perché pure esaurita da sia stato dato all'ultimo tentativo nel novantasette proprio sulle sulle droghe con la la dichiarazione di inammissibilità però interessava quello che diceva Enrico Costa cioè effettivamente l'il governo su questi temi spesso può decidere se tirare di più rispetto alla propria maggioranza il punto è succosa decide di tirare di più e di pretendere di più e su che cosa decide invece di mollare o di rinviare insomma poco più di un mese fa su un altro ordine del giorno che era a mia prima firma ma condiviso e poi condiviso da Roberto Giachetti che lo lo lo sottoscrisse durante la seduta addirittura al governo c'era il sottosegretario Sisto proprio sulle carceri
Arrivo a chiedere di espungere dalle premesse i dati
Forniti dal garante nel rapporto quotidiano
Che erano dati allarmanti erano relative ai contagi relativi ai contagi ma anche relativi quindi ai nuovi focolai che c'erano ossia sui sui detenuti che sui gli agenti di polizia penitenziaria su altro personale c'erano in aumento
Ma anche su quante quanti detenuti abbiamo che hanno da scontare meno di un anno o tra un anno e tre anni
Sono tantissimi parliamo di migliaia di persone come me ne parliamo di migliaia di persone ma addirittura non solo come residuo pena Aznar come condanna ci sono mille cinquecento persone che sono state condannate
E stanno in carcere guarda ad una pena sono un Orlando anche le persone ristrette per pene inflitte non residue molto brevi inferiori a tre anni oggi sono detenute
Per scontare un impegno né una pena inferiore a un anno mille duecento uno del due mila e cinque mille duecento altri cinque mila novecentosessantasette cioè sei mila per una pena da uno a tre anni
Allora di intanto c'è anche l'emergenza sanitaria l'emergenza sanitaria che ritorna
L'ordine del giorno che cosa gli chiedevamo chiedevamo al Governo di avvalersi dei servizi di prevenzione delle ASL al fine di verificare che siano rispettati negli istituti penitenziari e condizioni volte a prevenire i contagi
E poi adottare tutte le misure necessarie a rientrare nel rispetto della capienza regolamentare a partire dagli istituti nei quali sono in atto i focolai di contagio valutando
La possibilità di adottare misure di ristoro quali l'aumento dei giorni di liberazione anticipata e di applicazione milioni la proposta già che era uno esattamente era un ordine del giorno collegato al decreto che riguardava le capienze in tutti gli altri posti cioè quindi manine nei cinema nelle cose quindi noi su tutti gli altri posti giustamente scio ci preoccupiamo che sia rispettata la il distanziamento tranne che nelle carceri
Alla fine diciamo il governo ci ha detto di poter arrivare fino a una formulazione molto blanda che valutare la possibilità maggiolino gioco me lo ricordo quando quel
Quella legislatura non so quante volte è stata scritta valutare la possibilità di e poi non si valuta mai
Io Marzoli accettare le riformulazioni con valutare l'opportunità ho smesso di accettare ma spesso anche quando viene approvato un ordine del giorno
Non ho una risoluzione una mozione questa noi però devo devo spezzare la zavorra della ministra Cartabia Keane quando si approva un ordine del giorno
E che chiede diciamo che impegna il governo senza valutare l'opportunità il la milizia Cartabia dà seguito lo ha fatto su Italia questione dei tabulati l'ha fatto sulla presunzione di innocenza devo dire ho percepito questo sia che risponde alle interrogazioni abbastanza tempestivamente sia che Barbaini in questa direzione e è ovvio che quando invece cercano oggi non vogliono andare o non sono in condizioni di di di mantenere l'impegno ti dicono valuta l'opportunità di l'altro giorno
Io ho chiesto
Di utilizzare l'ispettorato del ministero della Giustizia per valutare tutte queste conferenze stampa che fanno i pm la polizia giudiziari in fase di indagini eccetera
Dice valutate se corrispondono alla legge se rispondono legge sulla presunzione di innocenza
Ivano Baloo chiamo l'opportunità come l'ispettorato ha il compito di fare questi istituzionale perché devi farcela sui così realizzare un compito istituzionale
Senti una cosa dei siccome abbiamo concluso il tempo fra poco
Un giudizio sulla vicenda Pittella perché stiamo parlando di giustizia di misure cautelari
Di distruzione della vita di una persona
Sono le tre meno dieci un vostro o commento perché da quello che ci diceva la rassegna stampa stamattina Alessandro Barbano sembra che sia solo il dubbio che se ne occupi oppure non ci siano dei tra filippini trafiletto su Repubblica allora allora io vi leggo
Punto it che ho fatto questa mattina
Ieri è stato assolto Pittella già governatore della Basilicata su Repubblica una colonnina in basso per l'indagine era una pagina con richiamo in prima sul Corriere una colonna pagina diciassette allora una pagina intera se si tratta di assoluzione il bavaglio lo indossano serenamente
Ecco quei quindi hai detto tutto ho detto tutto ho detto tutto perché e domani
Può esserci tutto collegato collegato al tema della presunzione di innocenza parate tutte le battaglie che stiamo conducendo insieme non solo battaglie fine a se stessa in un filo conduttore il filo conduttore è quello che lo Stato se chiama qualcuno a rispondere in un processo penale e ha il dovere di farlo di indagare deve però quando questa se questa persona viene dichiarato innocente viene assolta rimetterla nelle stesse condizioni di reputazione di immagini di crepitare anche di portafoglio per questo che ha fatto la norma sulle spese regalargli assolti che aveva prima di essere chiamato a rispondere perché se invece lo Stato ti chiama a rispondere e già in questo modo ti sfregia
Irrimediabilmente per cui anche se tutti di rilievi proclamato innocente
Rimani con quello sfregio e allora lo Stato non si comporta da garante dei diritti di tutti oltre al fatto che bisogna usare la massima cautela perché se io ti distruggo per anni cioè Pittella addirittura
Se ha dovuto dimettere da presidente della regione si è rimesso alla Presidente Regione e ci sono state le elezioni ma ha vinto lo schieramento ma in
Fatti su questo vogliamo dire chiaramente che in questi giorni c'è tutta una retorica per cui c'è un sarebbe un interesse pubblico all'informazione
Ora non è che la norma sulla presunzione di innocenza che va be'tra l'altro essere pure
Qualche modo superflua perché recepisce la direttiva ma c'è la Costituzione che dovevamo fare le norme di procedura però diciamo la norma sulla presunzione le norme contro il processo mediatico su cui ha lavorato Enrico ma non negano il diritto all'informazione
Regolano semplicemente alcuni limiti che sono stati ampiamente superati e direi sfondati negli ultimi anni per cui la crudeltà che viene esercitata nei confronti di una persona che un imputato o addirittura in alcuni casi un indagato e viene completamente distrutta la sua personalità alla sua persona il suo lavoro la sua professionalità
Con dei danni irrecuperabili
Porre un limite a questa attività che viene fatta in maniera assolutamente impunità non significa negare il diritto di informazione del cittadino anzi il cittadino ha diritto a sapere che quella persona
è indagata è in Puglia e in poche imputate non ha diritto a San vedere quella persona lapidata
Sui giornali variety rendendo questa comunque e in collegamento anche col principio di rieducazione della pena ex perché una volta che si è scontata la pena tu hai diritto di rientrare in società
Se e se tu ogni volta viene richiamato per quel precedente per il quale hai pagato
Ed è la stessa cosa esattamente leggiamo l'estrinsecazione
Del concetto di presunzione di innocenza sono sono principi costituzionali ma nel nostro Paese sono tutti si rimettono sotto i piedi dura si sono fatte delle norme per cui se tu hai finito di scontare la pena
Per esempio è venuta fuori con il reddito di cittadinanza che
Di e le persone che sono state condannate non possono prendere il reddito di cittadinanza c'era questo vuol dire e che esse sono estremamente povere è un via lascia maturare detto questo ancora una volta va il di là
Del senso costituzionale della pena perché senti rimane il marchio a vita addosso che Lalla tornano a cercare lavoro è Klett amica hanno seguito e si vedono che queste state indagate che queste sta deputata che questa
Quando diciamo in teoria dovrebbe essere e favorita da rientrare nella società perché ha scontato la pena e ma la stessa cosa dall'indagato a maggior ragione per indagare beh e in alcuni casi viene risposto dagli organi che devono fare queste valutazioni e non si tratta di notizie storiche
E quindi fanno la storia non è che poi tracciare qua non si tratta di togliere la notizia dalla Rete si tratta di dissociare i dati personali di un uomo di una donna
Data quel fatto il fatto rimane sempre in rete però c'è uno spicca il nome di quella persona cerca nove quella persona in Rete
E non appare non compare come prima notizia quello percorso che un percorso ormai esaurito o che l'ha dichiarato in passato per cui è stato dichiarato
Non colpevole o o per il quale ha pagato il suo debito con la società allora concludiamo con una battuta che vi prego di fare magari rivolto rivolta alla popolazione detenuta io sto esce aveva fame non sono una festa lo faccio le stesse eccetera sciopero della fame da diciotto giugno
Per che si intervenga Marco diceva
Che c'è l'obbligo di intervenire quando il sovraffollamento genera trattamenti inumani e degradanti va bene obbligo di intervento immediata
E va be qual è il messaggio che volete dare alla popolazione detenuta ai loro familiari
Ve lo lasciavo i piani del mitra proprio di dispone
Ma è un messaggio intanto di resistenza che sappiamo che difficilissima e in condizioni tragiche all'interno delle carceri
Esiste in Parlamento una minoranza dobbiamo dire una minoranza molto piccola
Di persone che hanno una sensibilità per il diritto mi viene da dire qual è il nostro Paese si parla di tante tante transizioni che si devono farsi deve fa la transizione ecologia la transizione DG dare benissimo tutto importanti regole democratiche se non si fa una transizione democratica una transizione si diceva una volta Rita verso lo Stato di diritto
è difficile che anche altri abbiano un senso questa minoranza che esiste in Parlamento
E che sta partecipando e sostenendo l'iniziativa non violenta di Rita
E continuerà in ogni occasione a a a fare pressione a chiedere al governo di esercitare quell'autorevolezza che ministri come la ministra Cartabia come il presidente Draghi stesso in prima persona hanno per smuovere i partiti che ancora ritengono e purtroppo ci sono e sono la maggior parte che
Misure come quella proposta nella PdL a prima firma di Roberto Giachetti che
Ovviamente ho chiesto di sottoscrivere la liberazione anticipata speciale ma anche altri tipi di misure che sono sul tavolo vengano adottate con l'urgenza che merita questa situazione disastrosa che abbiamo davanti
Ringrazio ma io condivido le parole di Riccardo il mio è un auspicio e l'auspicio e che eccessi la politica delle convenienze e avanzi la politica delle convinzioni purtroppo
Purtroppo devo dire che nella lotta contrapposizione tra i poli
A essere colpiti sempre sono più deboli
Perché chi gonfia i muscoli chi ha più voti chi ha più consenso chi controlla i giornali vince sempre noi dobbiamo sperare che e devo dire che in questa maggioranza comunque erano forte perché comunque abbiamo un governo forte un premier forte con dei ministri
Diciamo che hanno una loro storia ecco forse questa può essere l'occasione e non perdiamo la perché se ritorniamo al braccio di ferro tra i poli
Non ne usciamo più perché dentro ciascun Polo ci sono sempre e lo vediamo no
Vediamo nel centrodestra ci sono delle forze che diciamo sono rigidissime su questi temi del centrosinistra abbiamo delle forze vediamo che altrettanto sono dure su questo tema
Invece sale governo a far valere i diritti e a trascinare la maggioranza su questi temi forse ce la possiamo fare dobbiamo evitare di perdere quest'anno quindi apprezzo molto che tu faccia questo sforzo in questo momento
Perché questo è il momento giusto per dare per dare un'impronta io penso anche magari con l'elezione del nuovo presidente della Repubblica Possessed perché ci vuole anche una scintilla ci vuole anche un occasione per
Diciamo cercare di di prendere in considerazione dei temi che altrimenti la politica quotidiana non mi ascolta bene grazie davvero io nel mio piccolo ho fatto anche una proposta
Ai più ostili mi mi riferisco a a Salvini su questo fronte anche poi va benissimo
Insomma ho rivolto loro a a lui a Salvini alla Meloni di velisti a fare un giro in carcere con me perché
Nella mia non vi avanzava convinzione che si inserì Orobie in dono
La realtà di Brescia che andarono a visitare trentuno duecento per cento di sovraffollamento si rendono conto che è una vergogna per il nostro Stato
Ieri l'altro ieri Manconi ma ha detto che mi illudo però intanto bisognerebbe provarci
A seguito si avvicinano le elezioni più primo che sia che abbia ragione Manconi che però LeSabre ieri è andato a visitare i poliziotti penitenziari va bene
Anche questo è va bene questo va bene che questo va bene assolutamente però devo dire
Va va affrontato nel nel suo complesso il tema Zaffra ciao a tutti vivendo aggiornati